История про жизнь и компьютеры. Раз уж про политику низя. Действующее нелицо - ноутбук Dell годовалой примерно давности. Двухголовый (в смысле duo) и с гигабайтом памяти. Вистанутый, как теперь водится. Со слов пользователя - год безупречной работы, за что я уже стал уважать висту и советовать ее всем. Ну раз год работает, то можно ей простить детские глючки.

Теперь я чуть познакомился с этим ноутом, в плане решения какой-то совершенно мелкой и частной проблемы. Сходу как ее решить я не придумал, и решил поставить все последние обновления (месяцев за много), авось само решится. Все равно ж говорится, что обновления критические, ставить их – дело благое. Виста бодро скачала все доступное, перезагрузилась и мигнула синим экраном, даже не прочтешь ничего. "Последняя удачная конфигурация" и "Безопасная загрузка" привели к тому же синему экрану. Это в ответ на вполне штатное действо, даже рекомендуемое. Ну, вобщем, сейчас ноут работает, но "не настрой - не сломаешь", вот так. Так что есть повод для отвлеченных суждений.

0. Ну, во-первых, конечно радуют наши пользователи. Из разговора с хозяином ноута выяснилось, что "год безупречной работы" включал в себя два восстановления системы после ее полного падения. Комсомольцы не могут без трудностей.

1. И, конечно, большое спасибо МС, который сделал откаты назад после всех мыслимых обновлений, а также разработал настолько простую процедуру восстановления, что с ней может справиться человек, далекий от настройки всего этого железа.

2. Правда, возникает вопрос, как жить дальше? Если на компьютер можно устанавливать обновления, то сохраняется надежда, что когда-нибудь тот или иной глюк будет исправлен добрыми волшебниками. Но если установка обновлений эту систему просто нокаутирует, то надежды на лучшую жизнь уже нет.

3. Это второй ноут с такими симптомами в моих руках. Оба - Dell (кажется) и на обоих стоит Symantec (на который я, если честно, грешу больше всего). Однако, и МС, и Dell, и Norton - компании не маленькие и весьма уважаемые. Казалось бы они тестируют свои изделия в разных мыслимых условиях. У МС есть специальный отдел, который гоняет их ПО на разном железе, с разными настройками и сторонними прогами. МС сертифицирует сторонние разроботки "под Висту". Dell лепит на свои ноуты вистовую наклейку, что предполагает, что они гарантируют ее (висты) работоспособность на оном металле. Наверное, они ее запускали, убеждались в работоспособности. Все эти тестирования оплачиваются из кармана хозяина ноутбука, как составляющая цены. И какой результат? Я бы понял какой-то редкий трудновоспроизводимый глюк на какие-то нестандартные действия. Но падение системы как результат штатного обновления выше разумения моего.

4. Поскольку они все равно впаривают явно непригодный к нормальной эксплуатации продукт, и впаривают успешно, то грядет армагедон. Ясно, что с распространением такой висты время пустого простоя техники (пока эникейщик восстанавливает систему) будет расти. Людям придется заново учиться писать ручкой, общаться в риале и пользоваться консолью, ибо линукс. Мир будет отброшен назад в своем развитии лет на 20. Или, если совсем без шуток, то жить будет все хуже, и хуже.

> TUser ©   (22.12.08 07:44)  
>  У МС есть специальный отдел, который гоняет их ПО на разном
> железе, с разными настройками и сторонними прогами.

а) на тестировании все фирмы очень экономят, слишком дорого и, что еще хуже - большие затраты по времени. А маркетинг - он важнее всего прочего, как известно.
б) вроде где-то читал, что даже у МС практически нет отдела тестирования (ввиду пункта а), все делается сторонними индусами или вовсе "волонтерами-любителями" (т.е. бэтта-тестерами), как и кто анализирует их отчеты - вопрос. ПО факту - очень на то похоже.

> TUser ©   (22.12.08 07:44)  
> МС сертифицирует сторонние разроботки "под Висту".

Вся эта раздача сертификационных наклеек мне очень напоминает наши откаты чиновникам. Фактически превращено в статью доходов компаний-гигантов, ну или хотя бы в "показать кто тут главный". Есть множество формальных правил, без соблюдения которых ты не можешь получить стикер, однако сами по себе эти правила не есть панацея, примеры могу привести, но дальше уже мало кто следит за сутью, если формально правила выполнены.

> TUser  (22.12.2008 7:44:00)  [0]

А теперь представь, что на компьютере есть (анти)вирус
Инструкция, по крайней мере для сервис паков говорит, перед установкой (много букв), остановите антивирус, файрвол и другие подобные программы.
Виста очень стабильная система, вывести из строя можно, но надо предпринять особые действия, главно разрегулировать систему после установки.
Как - в Инете много примеров "оптимизаторов", там же найдется куча советчиков по отключению не нужных на их взгляд вещей, которые копируются с сайта на сайта обрастая подробностями.

и за что я люблю MacOs ?  Виста для работу никак не годиться. Проверено не на сферическом коне в вакууме. Слишком много лишнего и просто нелогичного, про вечный гемморой с сетевым подключением можно умолчать. Скрестили ужа с ежом - лучше бы код просто почистили.  Linux  уже в домене себя предсказуемее ведёт Висты.

tesseract ©   (22.12.08 21:30) [3]

Если уж воевать, то Windows XP - на все времена.

> 4. Поскольку они все равно впаривают явно непригодный к
> нормальной эксплуатации продукт, и впаривают успешно, то
> грядет армагедон


они
1. Вредители.
2. Пособники дьявола.
3. Компании-однодневки, для которых главное - быстро получить деньги за некачественный продукт и поскорее смыться.

Нужное подчеркнуть

> Если уж воевать, то Windows XP - на все времена.


В работе ей и пользуюсь, дома большую часть времени проводил под  Suse сейчас на  MacOs.

> Игорь Шевченко ©   (22.12.08 21:42) [5]

2.

> > Если уж воевать, то Windows XP - на все времена.


Я уточню. На данный момент наиболее качественная (стабильность и скорость) система, как для игр так и для всего остального - XP x64 pro. Наиболее свежая (версия файлов от 2003 винды). Года полтора уже работает, пока все идет на ура.

> TUser ©   (22.12.08 07:44)
[4]  


То-то сейчас спрос на эникеев вырос в три раза и зарплата (нижняя планка) на 30%. И это во время кризиса.

Хорошая система - и сами живут и другим дают...

> Игорь Шевченко ©   (22.12.08 21:42) [5]
>
>
> > 4. Поскольку они все равно впаривают явно непригодный
> к
> > нормальной эксплуатации продукт, и впаривают успешно,
> то
> > грядет армагедон
>
>
> они
> 1. Вредители.
> 2. Пособники дьявола.
> 3. Компании-однодневки, для которых главное - быстро получить
> деньги за некачественный продукт и поскорее смыться.
>
> Нужное подчеркнуть


4. Люди без принципов которым деньги важнее жизни людей (с) Бойцовский клуб

> На данный момент наиболее качественная (стабильность и скорость)
> система, как для игр так и для всего остального - XP x64
> pro.


Ей и пользуемся  на роботе, ибо преимущество при работе с хардами просто завораживает.  SQL сервер правда не видит практически преимуществ, но это терпимо.

Городской Шаман   (22.12.08 22:17) [10]


> 4. Люди без принципов которым деньги важнее жизни людей
> (с) Бойцовский клуб


Автопортрет ? Поздравляю, удался.

> Игорь Шевченко ©   (22.12.08 22:49) [12]
>
> Городской Шаман   (22.12.08 22:17) [10]
>
>
> > 4. Люди без принципов которым деньги важнее жизни людей
> > (с) Бойцовский клуб
>
>
> Автопортрет ? Поздравляю, удался.


Ну вы ж сами знаете, что удаление Vista и установка XP часто входит в современный комплект лечения компьютера от вирусов. Так как человек приходит домой с гламурной вистой и начинается ОР, что на ней ничего нормально не работает, ни фильм с сетки посмотреть(кодеки), ни в игрушку поиграть (UAC и всякие защиты)... После этого он берёт компьютер/ноут и идет "лечить его от вирусов".

Городской Шаман   (22.12.08 23:40) [13]


> Ну вы ж сами знаете, что удаление Vista и установка XP часто
> входит в современный комплект лечения компьютера от вирусов


Я этого не знаю.

Но по опыту работы с продуктами MS у меня не сложилось впечатление, что их надо удалять после установки. А про висту можно и форум почитать. Здешний.

Vista - это ОС для тех, кто умеет пользоваться виндой. Для "хомячков" она действительно может быть сложноватой.

> Городской Шаман  (22.12.2008 23:40:13)  [13]

Ну и дурак.

> 4. Поскольку они все равно впаривают явно непригодный к
> нормальной эксплуатации продукт, и впаривают успешно, то
> грядет армагедон. Ясно, что с распространением такой висты
> время пустого простоя техники (пока эникейщик восстанавливает
> систему) будет расти. Людям придется заново учиться писать
> ручкой, общаться в риале и пользоваться консолью, ибо линукс.
>  Мир будет отброшен назад в своем развитии лет на 20. Или,
>  если совсем без шуток, то жить будет все хуже, и хуже.

ждем windows 7
пока по отзывам - гораздо лучше висты

> Anatoly Podgoretsky ©   (22.12.08 23:51) [16]
>
> > Городской Шаман  (22.12.2008 23:40:13)  [13]
>
> Ну и дурак.


Он не дурак, он пользователь. Если микроволновка не хочет работать как я хочу, значит она сломана.

> [17] wicked ©   (23.12.08 00:24)


> ждем windows 7
> пока по отзывам - гораздо лучше висты

imho, будет та же виста + новый таск бар.
но пиар они грамотно продумали. поняли свою ошибку с вистой, она еще до выхода стала не популярной в широких массах. а т.к. широкие массы думать не привыкли, а обычно придерживаются большенства, то при покупе ноута любой уважающий себя "менеджер" предложит за определенную плату стереть ось_зла и поставить xp )
на том же хабре чуть ли не ежедневно с завидным постоянством буликуется хвалебная статья-отзыв о win7. думаю такая политика по всему миру.
ну что ж, в переходе на win7 нет ничего плохого, вроде бы отличий на низком уровне от висты особо не планируется.
с адаптацией приложений под висту пришлось повозится, до сих пор не все проблемы решены.

> Anatoly Podgoretsky ©   (22.12.08 21:11) [2]
> > TUser  (22.12.2008 7:44:00)  [0]
>
> Виста очень стабильная система, вывести из строя можно,
> но надо предпринять особые действия, главно разрегулировать
> систему после установки

Анатолий, если у вас она не сдохла своей смертью, это говорит только лишь о вашем везении, а не о стабильности Висты. У меня на ноуте (печатная машинка, из софта только Ворд, Аутлук и Файрфокс. Ну и еще предустановленный производителем нортоновский же антивирус) она развалилась через полгода после покупки. Сначала сам по себе перестал работать режим гибернации, потом стала периодически отключаться сетевая карта и падать драйвер дисплея. Надо отдать должное, в Висте он умеет перегружаться. Но в ХР-то он вообще не падает!
Вылечила переустановка этого добра. Тоже будете про кривые руки говорить?

> Игорь Шевченко ©   (22.12.08 21:42) [5]
>
>
> > 4. Поскольку они все равно впаривают явно непригодный
> к
> > нормальной эксплуатации продукт, и впаривают успешно,
> то
> > грядет армагедон
>
>
> они
> 1. Вредители.
> 2. Пособники дьявола.
> 3. Компании-однодневки, для которых главное - быстро получить
> деньги за некачественный продукт и поскорее смыться.
>
> Нужное подчеркнуть

4. Злые монополисты, задавившие свободную конкуренцию, которым наплевать на пользователей. Очень похожи по повадкам на коммуноцентристов, только в другой области.

> TUser ©   (23.12.08 11:16) [21]
>
>


> 4. Злые монополисты, задавившие свободную конкуренцию, которым
> наплевать на пользователей. Очень похожи по повадкам на
> коммуноцентристов, только в другой области.

Можно увидить список задавленных?

> Очень похожи по повадкам на коммуноцентристов


Мы его теряем! Лавры бабы Леры покоя не дают? :)

TUser ©   (23.12.08 11:16) [21]

Ты же сам писал, что про политику нельзя. Вот про нее и нельзя.
Вроде осень кончилась по календарю, уже зима наступила, может, все-таки о программировании лучше ?

> Плохиш ©   (23.12.08 11:23) [22]
> Можно увидить список задавленных?

Это разве важно? Для "угнетенного" главное - крикнуть погромче :)

> как для игр так и для всего остального - XP x64 pro.

у меня на х64 не всё гладко с играми почему-то, процентов 30 не запускается. Я конечно не любитель играть на компьютере, но ради интереса скачивал несколько.
также не запускаются дос-приложения, и win16-приложения (забавно, как-то надо было поставить некую программу, а инсталлятор не запускается. пришлось ставить на обычной хр и переносить папкой, сама программа работала).

> DrPass  (23.12.2008 10:44:20)  [20]

Так у меня также на Висте ничего не падает, а у меня не одна машина - нигде не падает. Пока я вижу у тебя проблемы с железом, кстати там другая модель драйверов, возможно кривые драйвера для твоего ноутбука. У меня на Висте работают как обычные пользователи, так и продвинутые и никто не хочет переходить обратно на ХР, я специально интересовался. Правда мои пользователи не читают журналов, что Виста это плохо, они работают.

Анатолий, пользователей, недовольных Вистой и оттого ушедших на ХР, действительно много. это как обычные пользователи, которым нужна печатная машинка, так и системщики с программистами. не "выстрелила" Виста - в общей сложности :>

> axis_of_evil  (23.12.2008 16:10:28)  [28]

А я в курсе.
Сработала человеческая реклама, еще до выхода многие, многие сайты и форумы работали на дискредетацию и это им удалось.
Гораздо больше ушли потому что слышали это и есть назойливый сосед Вася, который запугал, утверждая, что они ламеры, не настоящие пачаны. Конечно есть люди, которые сделали осознаный выбор, но их очень мало.

> Vista - это ОС для тех, кто умеет пользоваться виндой. Для "хомячков" она действительно может быть сложноватой.

Дык, тут как раз наоборот. Пока пользуешься ноутом на уровне микроволновки (кнопку нажал - пущай работает), то ок. Чуть залезешь понатраивать, усе.

> Можно увидить список задавленных?

Все варианты юниксов, включая лунуксы, мак, а также разработки, которые даже не появились ввиду безграничного господства вин. Рынок ОС не такой уж и мертвый мог бы быть.

TUser ©   (23.12.08 19:35) [30]

А это ничего, что варианты юниксов задолго до Windows и уж тем более, до Висты, появились ? И господство Windows не само по себе возникло, вообще-то, а как результат учета пожеланий того самого массового пользователя, чем никто больше из разработчиков операционных систем не отличался.

Может, лучше историю подучить, чем в ораторском искусстве упражняться ?

> А это ничего, что варианты юниксов задолго до Windows и уж тем более, до Висты, появились ?

Переживем. Трубка тоже лучше сигареты и появилась раньше, но была вытеснена.

> И господство Windows не само по себе возникло, вообще-то, а как результат учета пожеланий того самого массового пользователя, чем никто больше из разработчиков операционных систем не отличался.

У Маков окошечноподобный интерфейс появился раньше, и сейчас их системы вполне работоспособны. Интерфейс линуксов сейчас не вызывает нареканий, но вы видели человека, который трындит на форумах из-под линукса? :) (Этот форум не считаем, тут программеры.)

С точки зрения интерфейса винда ничем не выигрывает. А вот по качеству, - ... хорошая система это та, под которую существует мнго полезных программ. Их у винды есть, потому что маркетинг у МС такой. Поэтому я, допустим, не могу слинять на линь.

> Может, лучше историю подучить, чем в ораторском искусстве упражняться ?

Может и лучше. Я вот уже знаю, что у винды окошки появились позже мака.

TUser ©   (23.12.08 20:17) [32]


> У Маков окошечноподобный интерфейс появился раньше


Причем здесь интерфейс ? Что, пользователи у разработчиков в ногах валялись, умоляя сделать, наконец, им окна, чтобы они достлигли предела мечтаний ? Дело не в интерфейсе вовсе.

У ДОСа никаких окошек не было, а CPM он вытеснил с персоналок очень быстро, все по той же причине, что и винда всех остальные системы.

Может ты сам книжки почитаешь, чтобы тут ликбез не устраивать ?
Таненбаума, про современные операционный системы,
Рэймонда, про искусство программирования для Unix
и Джоэла Спольски.

Во всех трех перечисленных книжках пишется, почему Windows завоевал бОльшую долю рынка на настольных компьютерах. И все больше причины объективные, а не козни дьявола, которыми ты пытаешься представить причины этого явления.

Совершенно согласен с дядей Толей. У самого примерная ситуация. Просто парк в разы (я думаю) меньше.
Насчет ноутов. Сейчас под наблюдением (постоянным практически) 3 ноута с предустановленной вистой. Первым делом на всех троих (два Acer и один Asus) снес Norton Antivirus и кучу предустановленного софта. Двое (Acer и Asus) уже год работаю без каких-либо нареканий. Даже больше года (один из них мой, но работает жена). Третий не давно (месяца 3 назад) купили.

В какой главе Таненбаума описаны сии причины? Эта книга хорошая, но к маркетингу отношения не имеет. Вот недавно слышал про кока-колу, почему она завоевала мир. Кажется, на эхе. Гадость гадостью, а пьют. Хуже баржома, а Онищенко не против (это не политика). Це реклама и маркетинг, по-русски называется - впаривание.

Вы думаете, пользователю интересно, микро там ядро или не микро, и как там ФС называется, или есть ли у системы риалтаймовость???? Ну, я под столом в подвале. Ему (пользователю) надо чтобы кнопка была в фотошопе "Сделать красиво" и проверка орфографии в ворде. И чтобы если сказано обновлять, то не падало бы после этого. А уж как там программисты выкручиваются это сделать, - это его, пользователя не касается.

Мне вот всегда было интересно, как это надо пользоваться виндоусом, чтобы ничего не глючило и вирусы не мучали? Вот в линуксе я создал пользовательский аккаунт, зашел из под него и все у меня работает замечательно. Почему в виндоусе я не могу так сделать? Кто-то после этого еще говорит про дружелюбность винды какую-то.

Буквально на днях пришлось его переставлять чтобы в ГТА поиграть. Жду сколько протянет, а тем временем наслаждаясь работой в линуксе и отдыхом в маке.

iZeqfreed   (23.12.08 21:35) [36]

На мой взгляд, с точки зрения конечного пользователя операционная система должна быть незаметна, почти как счастье. Быть таким своеобразным уровнем абстракции между инструментами, которые пользователь использует в своей работе и механикой, обеспечивающей работу этих инструментов. И в Windows и в Linux можно работать одинаково комфортно. Но для того, чтобы начать комфортно работать в Linux нужно приложить гораздо больше усилий, нежели чем в Windows, причем для этого нужно обладать специальными знаниями (например, знать, что такое subpixel antialiasing и уметь пересобрать freetype, да и то после этого шрифты как хочется в Open Office не настроишь). Во всяком случае, такое распределение усилий у меня так всегда выходило. Возможно, когда вы сталкиваетесь с этим впервые, это может привнести новизну в вашу жизнь и доставить некоторое удовольствие. Но после того, как вы нечаянно снесли иксы допустив ошибку в конфиге или заставили паниковать ядро загрузкой какого-нибудь модуля не той версии, это начинает немного надоедать. Начинает хотеться чего-нибудь простого, как валенок. А тут дядюшки из Майкрософта со своими услугами как тут. Ну почему бы не отказаться?

> [35] TUser ©   (23.12.08 21:16)


> Вы думаете, пользователю интересно, микро там ядро или не
> микро, и как там ФС называется, или есть ли у системы риалтаймовость?
> ??? Ну, я под столом в подвале. Ему (пользователю) надо
> чтобы кнопка была в фотошопе "Сделать красиво" и проверка
> орфографии в ворде. И чтобы если сказано обновлять, то не
> падало бы после этого. А уж как там программисты выкручиваются
> это сделать, - это его, пользователя не касается.

сами ответили на свой вопрос.

в линуксе пробовали работать хотя бы день?
не дай бог если в виндовсе система что-нибудь спросит у пользователя, вроде "запускать/не запускать" (UAC). воплий будет... а то что в убунту такие вопросы на каждый клик мышью - это нормально (причем большинство таких вопросов в линкусе отключить не так просто, в отличие от винды). точнее это не удобно, поэтому линуксом пользуются только в узких кругах.

TUser ©   (23.12.08 21:16) [35]


> В какой главе Таненбаума описаны сии причины?


Очевидно в главе про Unix или про Windows или в самой последней.

Я с линуксом давно общаюсь, как пользователь, не могу сказать, что линукс плохой, а винда хорошая. Наоборот тоже сказать не могу. Но по совокупности получается, что линукс мне менее удобен. Ну вот такой опыт печальный на протяжении многих лет. Особенно опыт с поддержкой железа. Мне гораздо проще заплатить за винду чем тратить время на поиски нужного софта под линукс для работы железа, да и то, угадайка получается. Может, у меня, конечно, неправильное железо, но к нему в комплекте идет софт под винду - его искать не надо, он в подавляющем большинстве случаев работает "искаропки".

Сколько не пользовался Линуксами разными в качестве десктопов (именно в этом качестве, т.к. серверное использование отдельная песня) ни про один дистрибутив сказать не могу, что он может сравниться по качеству исполнения с Windows. Windows после установки (которая при этом предельна упрощена и не задает сложных даже для опытного пользователя вопросов, например про точки монтирования) по крайней мере в 99% случаев сразу готова к работе. Линукс же - не готова в 99%, т.к то тут то там постоянно натыкаешься на мелкие, но досадные проблемки, вроде неверно работающих утилит для графической настройки чего-либо, неправильно работающих устройств, неправильно, а то и вовсе не переведенных на русский язык надписях и т.д. В результате даже такие дистрибутивы как OpenSuse производят впечатление немного недоделанных. И так уже много лет.

> iZeqfreed   (23.12.08 21:35) [36]
>
> Мне вот всегда было интересно, как это надо пользоваться
> виндоусом, чтобы ничего не глючило и вирусы не мучали? Вот
> в линуксе я создал пользовательский аккаунт, зашел из под
> него и все у меня работает замечательно. Почему в виндоусе
> я не могу так сделать?

А ты пробовал?

У меня виндовс не глючит и вирусы не мучают. Что я делаю не так?


> TUser ©   (23.12.08 20:17) [32]

> У Маков окошечноподобный итерфейс появился раньше

Скажи с чего они его содрали?

Плохиш ©   (24.12.08 01:03) [42]


> У меня виндовс не глючит и вирусы не мучают. Что я делаю
> не так?


Ты живешь неправильно. И не там.

есть у меня хороший товарищ, по професси шофер. и купил он себе ноутбук. Теперь при каждом удобном случае говорит, что моя 2003-я г...но, а его виста - все ясно удобно и понятно. Кодеки качать сам научился за несколько дней.

> Плохиш ©   (24.12.08 01:03) [42]

Скажите мне команду, которую выполнить, чтобы создать аккаунт из под которого будет безопасно сидеть (и который в ту же очередь не будет ограничивать любые мои безобидные действия), и я тут же попробую. В линуксе я набрал для этого одну строчку в консоли.

> У меня виндовс не глючит и вирусы не мучают. Что я делаю
> не так?

Мне интересно не что вы делаете не так, а как мне сделать так же.

> Скажи с чего они его содрали?

Неужели с ДОСа?

Короче, сегодня попробовал висту.
Она оказалась натуральным говном, как о ней все и писали. Проявились ровно все проблемы, на которые так много жалуются (сеть с ХР машинами, это основная и самая неожиданная трабла, надеялся, что пронесет, ну про драйвера я ваще молчу, придется перерывать инет).

Я сильно разочарован в прогрессе.

> Anatoly Podgoretsky ©   (23.12.08 17:22) [29]
> Сработала человеческая реклама, еще до выхода многие, многие
> сайты и форумы работали на дискредетацию и это им удалось.

Вранье. Все только по собственному опыту.
Когда ты привык работать с компом определенным образом а потому выясняется, что это в половине случаев не канает - нафик оно тогда надо.

А покупать новое железо и новые версии программ тоько потому, что старое не работает под вистой - это мне денег никто не доплачивает.

> TUser ©   (24.12.08 07:08) [46]

у xerox'а они его содрали.. или atari, точно не помню... сдается, что все таки у xerox'a... надо посмотреть в гугле... тебе Игорь уже порекомендовал историю почитать...

> Скажите мне команду, которую выполнить, чтобы создать аккаунт
> из под которого будет безопасно сидеть (и который в ту же
> очередь не будет ограничивать любые мои безобидные действия),
>  и я тут же попробую. В линуксе я набрал для этого одну
> строчку в консоли.

net user vasya 123456  /add /y
net group криворукие vasya /add


> В линуксе я набрал для этого одну строчку в консоли.

Нет ни какой разницы в этом плане между Win и Linux.

> KSergey ©   (24.12.08 08:10) [47]
> Я сильно разочарован в прогрессе.
>


> KSergey ©   (24.12.08 08:17) [48]
>
> А покупать новое железо и новые версии программ тоько потому,
>  что старое не работает под вистой - это мне денег никто
> не доплачивает.
>

Интересная логика.

> Palladin ©   (24.12.08 08:38) [49]
>
>
> > TUser ©   (24.12.08 07:08) [46]
>
> у xerox'а они его содрали

У него самого. И самое прикольное, что ничего нового и своего оригинального они туда не принесли, а кромя рюшечек, за которые хаят ms. Вообще история развития их прикольное, напихать всего и подороже в один ящик, создать библию, захавать у интела PCI-шину, послать моторолу и перейти на интел.

> Zeqfreed ©   (24.12.08 06:53) [45]
>
> > Плохиш ©   (24.12.08 01:03) [42]
>
> Скажите мне команду, которую выполнить, чтобы создать аккаунт
> из под которого будет безопасно сидеть (и который в ту же
> очередь не будет ограничивать любые мои безобидные действия),
>  и я тут же попробую. В линуксе я набрал для этого одну
> строчку в консоли.
>
> > У меня виндовс не глючит и вирусы не мучают. Что я делаю
> > не так?
>
> Мне интересно не что вы делаете не так, а как мне сделать
> так же.

Команду не знаю, всё через меню делаю, даже не задумываясь. Даже команд, которые DVM написал, сам никогда не делал.
Может тебе попробовать ничего не делать?

PS. Кстати вторая ветка, в которой расказывают про проблемы с сетью между вистой и xp, чё ж там за проблемы-такие?

> Плохиш ©   (24.12.08 11:25) [51]
> PS. Кстати вторая ветка, в которой расказывают про проблемы
> с сетью между вистой и xp, чё ж там за проблемы-такие?

хбз.
Самому странно, если честно.
По факту: 3 компа, на 2-х XP, один подключил с вистой. TCP/IP и там и там, статические адреса. Пинговаться все пингуется, виста всех в сети видит и ко всем бодро заходит. С машины ХР виста пингуется, но не открывает список зашаренных ресурсов.

Вполне возможно, что файервол (пока не отключал), так же на висте наткнулся на пункт "включить возможность другим компьютерам использовать файлы по сети" (это помимо диалога создания доступных по сети папок). Вроде тоже включил, но эффект то же. Вероятно придется где-то что-то рыть, вероятно что-то еще отключено в висте, такое мое подозрение. Версия: Виста - бизнес.

>Eraser ©   (23.12.08 22:06) [38]
Убунту задает вопросы типа "введите пароль" если ты пытаешься внести изменения в конфигурацию системы или установить софт, аналогично как в висте. Но другие линуксы так себя не ведут. Это фича самой Ubuntu, потому что суперюзер там по умолчанию отключен, вот и приходится переспрашивать там где требуются поднятие привелегий обычному юзеру.
Задалбывает, конечно же

> Zeqfreed  (24.12.2008 6:53:45)  [45]

Тебе уже безполезно.

> KSergey  (24.12.2008 8:17:48)  [48]

Тогда бы никогда не было Windows NT
Ведь любимая фишка тех дней - прямой доступ к любым устройствам, я помню сколько было вони по этому поводу. А ограниченые права, по сравнению с Win9x
последствия этого до сих пор пожинаем. Как же мне любимому и нельзя. Так и сидели бы в Win9x если бы не производител железа и отсутствие поддержки.
А ты что дурак, ставить Висту на старое железо и жаловаться, мол плохо работает. Точно также жаловались по поводу Win95/98 нафиг нужно это угробище, оно едва на 8 мб шевелится. Ну и так далее.
Скучно.

> Плохиш  (24.12.2008 11:25:51)  [51]

Гораздо интереснее было когда с этим Эйпл пошла в суд, который четко указал чьи это окна.

> у меня на х64 не всё гладко с играми почему-то, процентов
> 30 не запускается. Я конечно не любитель играть на компьютере,
>  но ради интереса скачивал несколько.
> также не запускаются дос-приложения, и win16-приложения
> (забавно, как-то надо было поставить некую программу, а
> инсталлятор не запускается. пришлось ставить на обычной
> хр и переносить папкой, сама программа работала).


Никогда не было проблем с играми. А нет, халф лайв первый не хотел запускаться, т.к. памяти у меня 4 Гб. Потом скачал обновку все пошло.
Я коллекционирую шутеры, у меня их много, от 99 года. Все запускаются.
Может это очень старые игры не идут?

> Плохиш ©   (24.12.08 11:25) [51]

> Может тебе попробовать ничего не делать?

Компьютер не включать?

> KSergey ©   (22.12.08 08:50) [1]

За OEM версию - та которая поставляется в месте с ноутбуком. Отвечает не Майкрософт, а компания распространитель т.е DELL. Вот и выходит что DEll сама себя сертифицирует. Это именно из за то-го что экономят. Так везде.
Обновления ты можешь ставить это не запрещается. Но о поддержке тут к Dell. :-(

Сам являюсь обладателем ноутбука Acer . Буквально недавно приобрел. Обновления все по ставились без проблем. Так что тут надо рыть в сторону Dell.  На Symantec смотрю коса.  А его регестрировать как-то надо?


> все-таки о программировании лучше ?
Давайте о бабах. А то депресняк уже надоел.


> Анатолий, пользователей, недовольных Вистой и оттого ушедших
> на ХР, действительно много. это как обычные пользователи,
>  которым нужна печатная машинка, так и системщики с программистами.
>  не "выстрелила" Виста - в общей сложности :>

Это мнения большинства. Я не видел не одной конкретно претензии. Только все кричат что виста это Г.
Я предпочитаю формировать свое мнение.

Насчет 2003 за полгода использования я ее все таки добил. Ну это она с VMWare не подружила. Собственно как и др ОС. Нельзя подключать физические диски в виде виртуальных. Тут нашел выход выкладываю в доступ делаю сетевой диск. Но зато есть глюк с интернет экплоером. Пробовал переставлять был 6 переставил слетевшую винду обновил экплоер до 7 такая же фигня. Вечно создается второй поток, который кушает память. Грешу на то что эксплоер не держит аякс. Плюс экплоер 7 глючит с чистыми htm файлами без CSS и JAVASCRIPT. Думаю мигрировать на оперу. Тем более, в опере фича управления при помощи движением мыши - порадовало. ;-) ДА и глюков давно не видел. Кстати интересно как в ie7 с jpeg (1000 фоток на строничке для теста). А то 6 кушал памяти просто куча и как следствие падал. А опера работала.

Так как виста у меня всего пару дней ничего плохого сказать не могу. Насчет рессусов. 0,5ГБ. У меня в XP тоже самое. Правда в XP навешено много хлама в виде Apachi+MySQL+FTP+ТВ программа + лингво.
Собственно тут у меня своя теория. То что объем занимаемой памятью программ прямо пропорционален размеру экрана помнженное на число программ. А в висте из за спец эффектов двойное кэширование вот в два раза больше и ест. Спец эффекты думаю можно отключить будет есть в два раза меньше.


> Все варианты юниксов, включая лунуксы, мак, а также разработки,
>  которые даже не появились ввиду безграничного господства
> вин. Рынок ОС не такой уж и мертвый мог бы быть

Линукс он появился на 15 лет позже винды. До них был UNIX, но Linux это другое. Так что нельзя от него требовать что-то сверх. Он до сих пор винды пробует догнать где-то впереди где-то позади, но по моим критериям он отстает от винды на 2года в среднем.

> Линукс он появился на 15 лет позже винды


вах. что есть винда, с которой начинается отсчет ?

Хм. К чему такое "бурное" обсуждение того, что уже уходит в прошлое? Кто-бы там, в чём-бы там, не был виноват или не виноват.
Имхо в данном сабже есть только один важный пункт. Это продажа компьютера (ноутбука) с "жёстко предустановленной" ОС.

> > Линукс он появился на 15 лет позже винды
>
>
> вах. что есть винда, с которой начинается отсчет ?

Ошибся. Должно было быть  5-10.

20 ноября 1985 Windows 1.0
27 июля 1993 Windows NT 3.1
17 сентября 1991 — Linux версии 0.01.
14 марта 1994 — Linux версии 1.0.0 (

> Pavia  (25.12.2008 0:55:59)  [59]

То есть задолго до ДОС

> Anatoly Podgoretsky ©   (25.12.08 01:24) [63]
> > Pavia  (25.12.2008 0:55:59)  [59]
>
> То есть задолго до ДОС

Я ваших тонких шуток не понимаю.

> Pavia ©   (25.12.08 01:34) [64]
>
>
> > Anatoly Podgoretsky ©   (25.12.08 01:24) [63]
> > > Pavia  (25.12.2008 0:55:59)  [59]
> >
> > То есть задолго до ДОС
>
> Я ваших тонких шуток не понимаю.
>

Да хоть тонких, хоть толстых.
Какая нафиг Windows в 1985 году?
В те времена простые пользователи переходили с CP/M на MS-DOS.

1994 - 15 = 1979 год. ДОС 1.0 1981 год
или по другому
1993 + 15 = 2008 год

> Да хоть тонких, хоть толстых.
> Какая нафиг Windows в 1985 году?
> В те времена простые пользователи переходили с CP/M на MS-
> DOS.

А как же полет мысли?

> Какая нафиг Windows в 1985 году?


версии 1.0, нет ?

DOS на несколько лет раньше появился...

> Игорь Шевченко  (25.12.2008 1:55:08)  [68]

Есть смысл сравнивать сравнимое. 32 битные системы с 32 битными. В 1978 году даже намеков на IBM PC не было.
Да хоть от какой даты не считай, все равно ерунда получается.

> Игорь Шевченко ©   (25.12.08 01:55) [68]
>
>
> > Какая нафиг Windows в 1985 году?
>
>
> версии 1.0, нет ?
>
> DOS на несколько лет раньше появился...
>

Я, сам лично, не энаю. Ориентируюсь в основном по Пирсу Энтони.

>Сначала сам по себе перестал работать режим гибернации, потом стала периодически отключаться сетевая карта и падать драйвер дисплея

>Вполне возможно, что файервол (пока не отключал), так же на висте наткнулся на пункт "включить возможность другим компьютерам использовать файлы по сети"

ИМХО, самый большой (я бы сказал - огромадный) минус в win системах - отсутствие какой-либо вразумительной системы логов.
Так бывает на всех системах. Например, не заходит из сети на другую - и хоть убейся - не помогают насктройки, факи.
Или сегодня у меня на буке - XP не уходит в хибернацию. НУ ЧТО ЕЙ, БЛИН, НЕ ХВАТАЕТ.... Ну хоть бы где-то написала, плюнула в лог - таким-то приложением(драйвером) было отклонено предложеие о переходе в хибернацию, или что-то в этом роде. Но нет же - стоит - молчит. Пришлось всё закрывать и просто выключать (чего я очень не люблю).

Или у юзеров. В своём софте мы втыкаем логи, куда только можем. Сервер DICOM соединений в качестве гуя фактически на 90% из логов состоит. Сразу видно, где проблемы - у нас или в винде (по TCP коннекту). Так вот - юзеры целый день разбирались с виндой, кто блокирует порт - так и не нашли концов пока. Вот что им посоветовать? Откуда я могу вообще узнать, кто этот порт фильтрует? ВИНДА ЖЕ НИКУДА НИЧЕГО НАПИСАТЬ НЕ В СОСТОЯНИИ... Повбывав бы. Только переустановка.

Неужели нельзя было сделать (отключаемую) систему журналирования? Это же упростло бы любые настройки системы стократно.

Нонсенс.

Верной дорогой идут мелкомяхкие, раньше только в Линух отличался не поддерживаемым железом(win модем и все все все), они решили эту фишку применить в СВисте. Пониженная юзабельность в угоду безопасности(?? количество вирей постоянно растет, вот ведь непонятно почему, читал мнение что это потому что Виндус очень популярная система ??), показательные расправы с рядовыми пользователями(дело Поносова), какая замечательная корпорация!
Расскажите почему пользователь должен отказываться от приложений прижившихся под ХРюшкой, покупать Висту и каким то образом достовать аналоги этих приложений под СВисту?
Прогресс интересный получается.

> KSergey ©   (24.12.08 11:39) [52]
> > Плохиш ©   (24.12.08 11:25) [51]
> > PS. Кстати вторая ветка, в которой расказывают про проблемы
>
> > с сетью между вистой и xp, чё ж там за проблемы-такие?
>
>
> хбз.
> Самому странно, если честно.
> По факту: 3 компа, на 2-х XP, один подключил с вистой. TCP/IP
> и там и там, статические адреса. Пинговаться все пингуется,
>  виста всех в сети видит и ко всем бодро заходит. С машины
> ХР виста пингуется, но не открывает список зашаренных ресурсов.
>

Вы будете смеяться, но сегодня переставил ХР (хотя все "глюки" и несрастухи по вистой победил уже, кроме сети, спасибо гуглю). Но выяснилось, что один из необходимых в работе клиент-банков не поддерживает висту - превед. (До решения проблем с сетью так и не добрался)
Но я не о том. На свежеустановленую ХР по сети так же не пускают. Гостя разрешил - но вик полный. Поражало то, что отлуп сразу, т.е. не то чтобы по сети долго вошканье шло, а сразу. Нельзя - и все. (Но ведь что нельзя - явно никто не скажет: "Возможно у вас нет прав...") Быстрота ответа наводила на мысль о явном запрете где-то чего-то.
Без энтузиазма пошел читать какие бывают политики в жпедит - попалась политика с явным запретом для доступа по гостю!
Блин, поди в висте та же элементарная штука была...

KSergey ©   (25.12.08 15:40) [73]
Ну купи новый банк клиент для СВисты ))))) лол

> test   (26.12.08 07:10) [74]
> KSergey ©   (25.12.08 15:40) [73]
> Ну купи новый банк клиент для СВисты ))))) лол

в смысле купть новый банк, в котором внедрят совменстимого с вистой клиента?

ноут акер, виста сп 1

ноут нельзя перевести в режим сна пока не вытащить usb мышку (logitech) :(

при подключении/отключении dialup (gprs через сотик посредством bluethooth) бывает зависает всё намертво пока принудительно не выключишь компьютер

бывают синие экраны (надпись про чтото там usb) :(

>ноут нельзя перевести в режим сна пока не вытащить usb мышку (logitech)
>бывают синие экраны (надпись про чтото там usb)

Ну это проблема конкретной сборки. Имеет смысл с дровами, как минимум, мыши разобраться. У самого логитехов разных несколько штук было - всё работало.

> Anatoly Podgoretsky ©   (23.12.08 17:22) [29]
> Конечно есть люди, которые сделали осознаный выбор, но их очень мало.

Причисляю себя к их числу :>
Все просто - "неудобно", "непривычно" и щто хуже всего (будь иначе - могло спасти от первых двух) нечетко. Это у нее наследственное - Outlook радовал сообщениями "Непредвиденная Ошибка", "Непонятная ошибка" (яблоня одна, яблоки недалеко укатались). ХР этим полон - настроить сеть временами бывало сложно (см. [71]), сообщения об - как для дурака, а я под админским аккаунтом - можно было и понадеяться.
При работе - разумеется накапливается опыт, который по звуку в двигателе позволяет приблизительно понять причину возникающих при работе ОС ошибок. Я не нахожу причин достаточных для того - щтобы изучать стуки Висты. "Это мое личное частное мнение".

в аське сейчас вопрос задали:

тенденция:
все защитники висты утверждают, что она может работать
но никто не так и не сказал, а на харен она нужна

был давече в эльдорадо
искал колонки
проходил мимо стенда с ноутами
на ноутах естественно виста
с пижонским side-bar'ом
(у себя я его сразу отключил, не глянулся он мне)
на сайд-баре датчики загрузки процессора и использования оперативной памяти
тоже пижонские
(кто видел тот знает)
врать не буду, не помню сколько памяти она хавала
но 30% загрузки процессора (стабильно)
это, имхо, перебор для нульцевого ноута

в целом на висту не жалуюсь
хотя сеть там построена через ректальное отверстие
(хотя это может я после ХР такой избалованый)
в течении двух часов пытались на двух ноутах с вистой настроить сеть компьютер-компьютер
в результате я вижу расшареные соседом файлы
он моих не видит

зато общий доступ к интернету настроился махом
(моя виста, соседская ХР с подключеным АДСЛ)

что еще припомнить
OpenGL, пожалуй
у меня не работает
у соседа - работает
у обоих одна и та же виста
судя по всему проблема в драйверах видеокарты
но!
виста говорит, что драйверы уже самые свежие
(напомню, прошло пол года)
производитель видеокарты кивает на производителя ноута
производитель ноута скромно отмалчивается

и напоследок
самое вкусное =)
утилита установки новых шрифтов в висте
осталась со времен win3.11
судя по всему - это единственная составляющая системы
которая на протяжении многих лет работает стабильно и исправно

еще вспомнилось
производитель позиционирует ноут как игровой или мультимедийный
так оно по началу и было
картинка радовала глаз
а фпс порождал зависть в сердцах соседей
но после установки всех важных обновлений
производительность в играх упала если не на 50, то процентов на 30 точно
если прежде тот же NFSU2 шел гладко на максимальных настройках
то теперь стал периодически подергиваться
та же самая ситуация в GTA:SA,, Fable, Oblivion и даже NWN(1)

кстати =)
до установки обновлений (а после, признаться - не пробовал)
попытка стянуть у соседа папку с установленым TES4: Oblivion
(~40000 файлов) занимала по оценке виндов около 18 дней =)
попытка зазиповать эти же файлы стандартными средствами - немногим меньше
7zip с этой задачей управился за 10 минут =)
так-то =)