Регулярно появляются ветки о скорой (или уже произошедшей) смерти DM.
А Вы пробовали ранним морозным утром зайти в "Начинающие" ? :)
Там же сквозь спам и не продраться :)
А ведь спам, как ни крути денег стоит.
Зачем тогда они тратят свои кровные на что-то умирающее ?
Вот :)

> Зачем тогда они тратят свои кровные на что-то умирающее
> ?

Странное рассуждение. :) Не наше. Если так рассуждать, то сначала надо проводить коммуникации и хорошо, а потом уже на дорогу асфальт класть. Это совсем, совсем не по нашему. А где же пилить Шура?

> Зачем тогда они тратят свои кровные на что-то умирающее ?


"Они" - это, как правило, роботы (aka "спамботы"), даже невооруженный глаз это видит.
Им, ботам, глубоко фиолетово, умирает ли или в добром здравии тот же самый DM, им безразлично где они гадят и сколько это кому-то стоит)

> [2] Сергей М. ©   (17.12.08 08:44)
> Им, ботам, глубоко фиолетово, умирает ли или в добром здравии тот же самый DM,
> им безразлично где они гадят и сколько это кому-то стоит)

Ну вот и не соглашусь.
Ботам, конечно, "фиолетово", но не фиалетово тем кто тратит трафик
или деньги на заказ спама.
А спамить на умирающий сайт, все равно, что построить платный тулет посреди тайги :)

Дороже будет на каждый сайт из многих тысяч выяснять, жив ли он

> Ботам, конечно, "фиолетово", но не фиалетово тем кто тратит
> трафик
> или деньги на заказ спама.

тут пара неточностей.
Трафик у многих уж ебезлимитный. А спам зачастую делается для грязных оптимизаций SEO, а так как делают это роботы и на огромных кол-вах сайтах - и роботам и их "хозяевам" глубоко пофиг на мертвость сайта, одним больше, одним меньше - мелочь.
Тем более тут никакой защиты особой нет, спамь сколько влезет.

> Riply ©   (17.12.08 08:59) [3]



> спамить на умирающий сайт


А где на сайте написано, что он умирающий ?
Нигде.
Более того, приличный бот зайдет на сайт не с перепугу, а по результатам анализа статистики интересующих заказчика запросов к поисковым системам.

> Более того,

О чем собственно и весь спич автора.

> Более того, приличный бот зайдет на сайт не с перепугу,
> а по результатам анализа статистики интересующих заказчика
> запросов к поисковым системам.

это приличный бот, для неприличных давно есть базы сайтов, по которым они обходят

> есть базы сайтов, по которым они обходят
>


Эти базы тоже ведь не с луны падают, их формируют, например, другие боты с другим "уровнем приличности")

Автор, вы поищите, если интересно, доски объявлений в тырнете.
Число каких-то непонятных досок/форумов самой разнообразной тематики, на которых уже много лет оставляют (и интенсивно!) сообщения только боты просто поражает, чес. слово.

я думаю под смертью DM подразумевают нечто другое: с форума уходят люди, которые пришли не за спамом, а за полезным делом и информацией, но получают почему то от мастеров(!!!) только спам. По-моему именно это неоднократно высказывают посетители форума и именно поэтому разговоры о смерти. имхо

> с форума уходят люди

на форум приходят...

> nnov   (17.12.08 11:59) [11]
Бедные мастера, как их припахали., должны они прям всем).

> Бедные мастера, как их припахали., должны они прям всем).

ну а кто же? они хозяева - они и виноваты.
(хозяева, в смысле не владельцы, а те кто контролирует работу форума)

> Riply  (17.12.2008 7:15:00)  [0]

По информации от спаммеров, если на 12 миллонов разосланых писем будет одна покупка, то рассылка уже окупилась.
Так что об одном письме в форум можешь не беспокоиться, это ничего не стоит.

Еще при живом Мерлине кричали, форум умер, форум умер.

> с форума уходят люди, которые пришли не за спамом, а за
> полезным делом и информацией

не забыв обозвать тех, кто пытался из них клещами вытащить нормальную постановку вопроса, идиотами, болтунами и вообще полными мудаками

>
> не забыв обозвать тех, кто пытался из них клещами вытащить
> нормальную постановку вопроса, идиотами, болтунами и вообще
> полными мудаками

слишком субъективно

с каждым разом больше убеждаюсь, что развития форума точно не будет - а скорее всего он и правда умрет. вот и сейчас меня модер выключил - да еще сам обозвал (!!!), что само по себе возмутительно. а дело в том, что модеры ставят свои условия, а кто не хочет с ними мириться - вон с форума! а с теми условиями которые они предлагают никому здесь делать нечего. вот все и валят отсюда.

> слишком субъективно

как раз нет
спроси у кого угодно из тех, кто более-менее часто отвечает

> Anatoly Podgoretsky ©   (17.12.08 13:05) [16]
> Еще при живом Мерлине

А что с ним?!!

> [19] nnov   (17.12.08 13:24)
> а с теми условиями которые они предлагают никому здесь делать
> нечего.

С теми условиями, которые они предлагают, этот форум до сих пор не превратился ни в помойку, ни в филиал детского сада.

> С теми условиями, которые они предлагают, этот форум до
> сих пор не превратился ни в помойку, ни в филиал детского
> сада.

ух ты. а скажи мне милочка - во что он превратился? в НИЧТО? да - это пожалуй лучше чем дет сад!

> Брюнетка ©

Не вздумай отвечать.
Песочница уже занята

> нормальную постановку вопроса

на нормально поставленные вопросы - здесь вообще не отвечают

"И вапще все бяки, злые вы, ..." ну и далее по тексту :)

> KSergey ©   (17.12.08 13:31) [21]
> > Anatoly Podgoretsky ©   (17.12.08 13:05) [16] > Еще при
> живом МерлинеА что с ним?!!

Можно подробнее, кто такой Мердин? =) Не раз уже слышал, а кто такой - не знаю.

> [25] nnov   (17.12.08 13:58)

Да ладно?
Спрашивал. Отвечали.


> [27] Denis__ ©   (17.12.08 14:01)

А посмотреть на сайте не катит? :) Там написано.

Чувство долга есть у каждого, но одним вечно кажется,
что они что-то должны, а другие уверены, что должны им

> [23] nnov   (17.12.08 13:53)

Тамбовский волк тебе милочка

> Тамбовский волк тебе милочка

опять не по сути вопроса, а так - лишь бы ответить на что нибудь. и это вы называете "не превратился в помойку"?

> А посмотреть на сайте не катит? :) Там написано.

Извиняюсь за тупость, но все же. Где конкретно?

ну например задать вопрос по книге Фленова М. сто пудово первые 10-15 ответов: баян, байан, боян, ффтопку.... и т.д. еще следующие о том, что это все уже обсуждалось, и о том что не за чем такие вопросы задавать. конечно - если вы модератор - вам эти вопросы уже не раз задавались, а контенгент форума между тем перетекает и появляются новые люди, которые в прошлом обсуждении не участвовали, так почему например еще раз не обсудить. люди меняются, информация меняется , Фленов меняется)), зачем человека за вопрос банить - давайте обсуждать - ведь на то он и форум!

nnov

Если вы еще не поняли, то данное место - это своеобразный клуб по интересам определенного круга лиц. Рассматривать его как серьезный источник информации бессмысленно. Зато, если воздавать должный пиетет кому следует, здесь можно меряться различными органами, заниматься atteniton-whoring-ом, и по-всякому развлекаться.
Так как вы к этому кругу лиц не принадлежите и не можете ничего изменить, вам должно быть все равно.

> KSergey  (17.12.2008 13:31:21)  [21]

Он нас покинул.

> nnov  (17.12.2008 13:53:23)  [23]

Ты бы памперс сменил

(С)
Господа. Хотите высказаться - высказывайтесь под своими никами.
Раздражают наезды анонимов.
В начинающим стабильно отвечают. Стебутся на откровенном тупые вопросы.

Если сейчас открыть "Начинающим".
То на последние 5(дальше мне лезть лень) вполне нормальное осуждение идет.
Не без стеба, но на вполне приемлемом уровне.

> Зато, если воздавать должный пиетет кому следует

Не обязательно. Можно тупо засылать баксы или ящики пива - тоже прокатит. Это даже лучше.

> Denis__  (17.12.2008 14:01:27)  [27]

Легенда форума - автор

> [37] @!!ex ©   (17.12.08 14:25)

В пределах 10 топиков тоже все ровно.

ну вот, опять стенающие и обделенные подтянулись :)

читать до полного просветления [15] пост
http://pda.delphimaster.net/?id=1229068695&n=0&from=15

Любое

> место - это своеобразный клуб по интересам определенного
> круга лиц


и ничего другого, если Вам хочется или желаете находится в социуме, Вы, кроме того места, не найдете.
Разве, что еще одно похожее место, а далее - goto first.

> [32] Denis__ ©   (17.12.08 14:13)
> Извиняюсь за тупость, но все же. Где конкретно?

http://www.delphimaster.ru/about.html

Поиск по сайту все еще работает. )

> Anatoly Podgoretsky ©   (17.12.08 14:24) [36]
>
> > nnov  (17.12.2008 13:53:23)  [23]
>
> Ты бы памперс сменил

о - тяжелая артиллерия!

> своеобразный клуб по интересам определенного круга лиц.
вам должно быть все равно.

+1 именно так и сделаю

> Не без стеба, но на вполне приемлемом уровне.

да новичкам тут вообще делать нечего. а вы чего ожидали в разделе "начинающим", что они вам из 1й во 2ю НФ в уме перевод сделают и обратно?

> [44] nnov   (17.12.08 14:35)

Внимательно посмотрите тему в разделе. Там весьма ньюбские вопросы.
На них адекватно отвечают.

> вы чего ожидали в разделе "начинающим", что они вам из 1й
> во 2ю НФ в уме перевод сделают и обратно?

ну да.
из 1й в 5ю - так уж и быть - не надо

Удалено модератором

1. У отвечающих проблем обычно нет.
2. Проблемы есть у спрашивающих, иначе бы они не спрашивали.
3. Дело спрашивающего донести до отвечающих свой вопрос так, чтобы была решена проблема.
4. Не надо путать форум и техподдержку, первое абсолютно бесплатно.

> что они вам из 1й во 2ю НФ в уме перевод сделают и обратно?
>
>


А, вот, простой такой вопрос - а зачем это им надо, если они новички ?
Если не выучил таблицу умножения наизусть ( т.е. в уме не можешь считать хотя бы по ней ) - какого..лешего ты приходишь сюда за "высшей" математикой ?

Ответ может быть только один - не учил, не учил, (не учил) , а теперь хочу, как в "Трое из ларца", шо бы быстро тут мне ответ нарисовали - я же смог зайти на этот форум и задать "нафикникомуненужныйнепонятныйдажесамомусебевопроснасленгеткрусскийнафик"

Сказано выше и добавлю - смени памперс, почисти зубы, наведи блеск на слог, приведи мысли в порядок, сформируй тщательно вопрос и я уверен, что большинство из тех, кто здесь отвечает - тебе помогут.

ну все - покатило. я не понял - мы счеты сводить будем или пытаться разобраться в проблемах форума все таки попробуем. удалять можете сколько хотите, но я не для того пишу, что бы с кем то порубиться - я это делаю во имя благого дела)), собственно об чем речь и велась - как сохранить форум.

> Riply ©   (17.12.08 07:15)  


Странно. Ветка не закрыта.
Ну да ведь "кто в лес, кто по дрова"... Тут понятно.


> clickmaker ©   (17.12.08 13:26) [20]
> > слишком субъективно
>
> как раз нет
> спроси у кого угодно из тех, кто более-менее часто отвечает


Я бы не скзал, что это субъективно. Намного хуже.

Да что копья ломать.
Нет цели, нет движения, нет развития.
Ну и движущей силы в лице админа тоже нет.

> @!!ex ©   (17.12.08 14:38) [45]
> > [44] nnov   (17.12.08 14:35)
>
> Внимательно посмотрите тему в разделе. Там весьма ньюбские
> вопросы.
> На них адекватно отвечают.


Не смеши тапочки. Сам-то веришь в это?

> уверен, что большинство из тех, кто здесь отвечает - тебе
> помогут.
>

а я нифига не уверен, про памперс и зубную щетку в правилах форума не говорится.

> Jeer ©   (17.12.08 14:44) [49]

речь идет о форуме "начинающим"

В общем, смысла в ветке столько же, сколько и в забивании гвоздей пенопластовым молотком.

> Тын-Дын ©   (17.12.08 14:48) [52]

надо же, хоть кто то кроме меня имеет свою точку зрения.

> Не смеши тапочки. Сам-то веришь в это?

Я ни во что не верю, кроме фактов.

http://pda.delphimaster.net/?n=18&id=1229502902
Вопрос о записи перевода строки... Куда уж более начинабщий?? Ответы даны.

http://pda.delphimaster.net/?n=18&id=1229508124
На этот вопрос так и хочеться ответить - читай Хелп. Но нет, отвечающие на него прямо отвечают.

http://pda.delphimaster.net/?n=18&id=1229427507
Вопрос о пакедрекодрах. Опять ньюбский. и опять даны ответы.

http://pda.delphimaster.net/?id=1229482630&n=18
вот это... конечно вопрос не идеально выглядит - но понять то можно о чем речь. увы - тут не все мастера русского языка.

> @!!ex ©   (17.12.08 14:55) [56]
> > Не смеши тапочки. Сам-то веришь в это?
>
> Я ни во что не верю, кроме фактов.


Не выдёргивай те ветки, в которых нормально отвечают.
Основная масса плетётся в песочницу исключительно постебаться.

> @!!ex ©   (17.12.08 14:55) [56]


Это ты из всех выбрал только 3?

> Брюнетка ©   (17.12.08 14:07) [30]

Ну говорил же: "Занята"
Нет, надо протиснуться и рядом сесть :))

Господа обиженные, вы чего добиваетесь-то ?

> [59] Тын-Дын ©   (17.12.08 14:59)

Нет. Выбрал три с откровенном ньюбскими вопросами.
Как я уже говорил [40], в пределах 10 последних топиков атмосфера вполне ровная. Но там есть и не ньюбские вопросы.

> Denis__  (17.12.2008 14:13:32)  [32]

http://www.delphimaster.ru/about.html

Только фотографии не сохранились при перезде

> @!!ex ©   (17.12.08 14:55) [56]

1. согласен - вопрос непонятен
2. человеку просто нужно пояснение к хелпу. пояснение параметров и пр. как работает. хелп - не всегда красноречив.
3. ну надо же - ответили, и то не сразу.

> [57] nnov   (17.12.08 14:57)

Фразы вида:
"Может всетаки уже поможешь?" всегда ведут к стебу, потому что воспринимаются в духе: "меня мало интересует твое мнение, мне код нужен".

> [60] boriskb ©   (17.12.08 15:00)

Ну не люблю я панибратства -)

> nnov   (17.12.08 14:57) [57]

Так ответь, раз понял, за чем дело'то стало?

> Брюнетка  (17.12.2008 15:06:06)  [66]

> Ну не люблю я панибратства -)

Перевод: быстро встал и вышел.

Функционала не хватает форуму, т.е., в первую очередь, личных технических блогов + кладовки, во-вторую очередь, нужно убрать удаление хвоста форума. почти все ссылки с поисковиков или других сайтов битые - труд отвечающих и обсуждение иногда весьма интересных вопросов направлены на обогрев космоса.

> 2. человеку просто нужно пояснение к хелпу. пояснение параметров
> и пр. как работает. хелп - не всегда красноречив.

Вот хелп.

Listing Proxy Servers

WinINet recognizes two types of proxies: CERN type proxies (HTTP only) and TIS FTP proxies (FTP only). If Internet Explorer is installed, WinINet also support SOCKS type proxies. InternetConnect assumes, by default, that the specified proxy is a CERN proxy. If the access type is set to INTERNET_OPEN_TYPE_DIRECT or INTERNET_OPEN_TYPE_PRECONFIG, the lpszProxyName parameter of InternetOpen should be set to NULL. Otherwise, the value passed to lpszProxyName must contain the proxies in a space-delimited string. The proxy listings can contain the port number that is used to access the proxy.

To list a proxy for a specific protocol, the string must follow the format ""<protocol><protocol>://<proxy_name>"". The valid protocols are HTTP, HTTPS, FTP, and Gopher. For example, to list an FTP proxy, a valid string would be ""ftp=ftp://ftp_proxy_name:21"", where ftp_proxy_name is the name of the FTP proxy and 21 is the port number that must be used to access the proxy. If the proxy uses the default port number for that protocol, the port number can be omitted. If a proxy name is listed by itself, it is used as the default proxy for any protocols that do not have a specific proxy specified. For example, ""http=http://http_proxy other"" would use http_proxy for any HTTP operations, while all other protocols would use other.

By default, the function assumes that the proxy specified by lpszProxyName is a CERN proxy. An application can specify more than one proxy, including different proxies for the different protocols. For example, if you specify ""ftp=ftp://ftp-gw gopher=http://jericho:99 proxy"", FTP requests are made through the ftp-gw proxy, which listens at port 21, and Gopher requests are made through a CERN proxy called jericho, which listens at port 99. All other requests (for example, HTTP requests) are made through the CERN proxy called proxy, which listens at port 80. Note that if the application is only using FTP, for example, it would not need to specify ""ftp=ftp://ftp-gw:21"". It could specify just ""ftp-gw"". An application is only required to specify the protocol names if it is using more than one protocol per handle returned by InternetOpen.

Это называется "не красноречив"?

> Игорь Шевченко ©   (17.12.08 15:00) [61]
>
> Господа обиженные, вы чего добиваетесь-то ?

"землю рабочим, фабрики крестьянам"
-вы ничего не путаете, не наоборот?
"нет - пробывали, все равно херня выходит" Буря в Стакане
добиваемся, сложный вопрос - для начала, что бы к новичкам относились нормально, а новички это все - кроме избраного круга, как уже упомяналось. чего еще? мы просто обсуждаем - от чего есть пошла смерть ДМа?

> clickmaker ©   (17.12.08 15:11) [70]

ну если у человека с инглишом напряг, то ему тут делать нечего. а если он на русском с напрягом понимает текст, что говорить о английском

> Palladin ©   (17.12.08 15:08) [67]
>
>
> > nnov   (17.12.08 14:57) [57]
>
> Так ответь, раз понял, за чем дело'то стало?

уже сколько времени отвечаю.

> nnov   (17.12.08 13:58) [25]
>
>
> > нормальную постановку вопроса
>
> на нормально поставленные вопросы - здесь вообще не отвечают

http://pda.delphimaster.net/?id=1229507025&n=3
прям офигеть сколько наотвечали мне тут на нормально поставленый вопрос!

> Брюнетка ©   (17.12.08 15:06) [66]

Вот ведь :)
Установка. Ты ждала наезда и получила "панибратство"
А ждала бы комплимента, получила бы восхищение миловидностью.

В общем, рекомендую пользоваться правилом:



:))

> добиваемся, сложный вопрос - для начала, что бы к новичкам
> относились нормально


А зачем к ним нормально относиться ?

> > nnov   (17.12.08 13:58) [25]
> >
> >
> > > нормальную постановку вопроса
> >
> > на нормально поставленные вопросы - здесь вообще не отвечают
>
> http://pda.delphimaster.net/?id=1229507025&n=3
> прям офигеть сколько наотвечали мне тут на нормально поставленый
> вопрос!

Блин. Это лишь означает что не нашлось специалистов в данном вопросе. Вот и не ответили.

> уже сколько времени отвечаю.

Что то я не вижу твоего ответа в той ветке.

> Блин. Это лишь означает что не нашлось специалистов в данном
> вопросе. Вот и не ответили.

а может просто не интересно - ну не постебешься. а не постебешься - на фиг отвечать...вот и не отвечают

> Блин. Это лишь означает что не нашлось специалистов в данном
> вопросе. Вот и не ответили.


> http://pda.delphimaster.net/?id=1229507025&n=3

Вообще-то форум и сайт по и о Delphi.
Или я что-то пропустил ?

Если никто кроме тебя не пытался встать в рачью позицию и испробовать очередное "СуперСредство" - к кому претензии ?
К себе, родимому..
Значит не тем концом вставлял.

nnov   (17.12.08 15:28) [78]

Ваша ветка 1229507025 и поведение здесь - типичный пример привлечения к себе внимания. Местные ортодоксальные ревнители копирайта, видимо просто не знают, о чем вы там говорите, так как если бы знали, то давно бы уже рассказали вам, какой вы негодяй, и как следует поступать, дабы соблюдать лицензионную чистоту. Давая же представление здесь, вы показываете, что сами нисколько не лучше их. Воспользуйтесь моим советом и уходите во имя спокойствия мирового Эфира.

> [74] boriskb ©   (17.12.08 15:18)

Что-то как-то совсем не по мне такая позиция -)

> Значит не тем концом вставлял.

это форум ИТ - и ваши проблемы нас не интересуют. если у вас такая бурная фантазия - я думаю найдете каким концом и куда.

> nnov   (17.12.08 14:57) [57]
> http://pda.delphimaster.net/?id=1229482630&n=18
> вот это... конечно вопрос не идеально выглядит - но понять
> то можно о чем речь. увы - тут не все мастера русского языка.

Да как же тут не понять-то?! Человек перепичатал (сумбурно?) слова из методички и хочет готового решения. Именно просто тупо готового. Подходящего именно ему, его 4-м этитам. Все как раз понятно, и на этот вопрос ему вполне толково ответили, тот же Ега.

> nnov   (17.12.08 15:17) [73]
> > Palladin ©   (17.12.08 15:08) [67]
> > > nnov   (17.12.08 14:57) [57]
> > Так ответь, раз понял, за чем дело'то стало?
> уже сколько времени отвечаю.

Ну и враньё, нет там вашего ответа.

> nnov   (17.12.08 15:14) [72]
> ну если у человека с инглишом напряг, то ему тут делать нечего.

А почему он тогда не обращается на форум профессиональных переводчиков, если дело в инглише? Или того лучше - в контору по переводам. Про всякие транслейт ру и и вовсе не говорю - оно доступно ваще всем.

PS
Справедливости ради скажу, что иногда - да, завсегдатаев иногда заносит. Но кто не без греха? Тем более, что воросы и в самом деле одни и те же по кругу много лет...

> [78] nnov   (17.12.08 15:28)

Да ну? Постебаться как раз не вопрос. Опустить за пользование йаМобилко, посоветовать купить нормальный Смартфон(ASUS, например). Единственный спец по Эпплу вам и ответил.

вообще надо выбирать где задавать вопросы.
Например, когда мне нужно было выдернуть буффер глубины из D3D приложения, я здесь вопрос не задавал. Потому что не ответили бы. Слишком специфичная область.
В итоге интересные предложения поулчил... на другом форуме. Никак не связанном с дельфи, кстати, :)

> да, завсегдатаев иногда заносит. Но кто не без греха? Тем
> более, что воросы и в самом деле одни и те же по кругу много
> лет...
>

и от этого греха народ с форума валит.
по кругу - ну да - говорю же - люди новые, меняются, вот и повторяются...

> и от этого греха народ с форума валит.


пусть себе валит :)

Удалено модератором
Примечание: http://www.delphimaster.ru/forums.shtml#rule Запрещается: п.8

> nnov


Не твоё ли творчество

http://www.apn.ru/publications/article20280.htm

?
)

> ну если у человека с инглишом напряг, то ему тут делать
> нечего

ему мало что делать можно в программировании в принципе. Разве что, в 1С
Однако совсем не обязательно говорить на оксфордском английском или языком Шекспира. Достаточно институтской программы

> римечание: http://www.delphimaster.ru/forums.shtml#rule
> Запрещается: п.8

извини - я не знал что ты модератор

>nnov   (17.12.08 15:57) [90]
> извини - я не знал что ты модератор


Т.е. не знал пред кем нужно быстро присесть и сказать "Ку" ?
Не зачет, однозначно.

> clickmaker ©   (17.12.08 15:50) [89]
> Достаточно институтской программы

Что=то мне подсказывает - школьной. По части грамматики. Ну и лексикон расширить по необходимым разделам.
Правда, не все учат английсикий, но транслейт ру работает круглосутчато именно для них...

вечер. Боты активировались
кто-нибудь знает, почему боты активируются к вечеру? Солнца бояццо?

Вампиры, не?

> Вот :)

хз :)

> isasa  (17.12.2008 23:40:34)  [94]

Вампиры не!

Мне вот итересно: а возмущающиеся, тем как отвечают на форуме
хоть раз сами пробовали помогать (объяснять) дгугим ?
Я пыталась и ничего у меня не вышло. Не хватает знаний, терпения и выдержки.
Видела в ответ и хамство (наверное, потому что старалась давать подсказку, а не готвый код).
Плюс к этому мешает "такую личную неприязнь испытываю к потерпевшему" (с) :)
(Обычно это бывает в случаях откровенного вранья (не заблуждений) в постах)
А вот другие справляются со всем этим. И они достойны уважения.
Ведь мало иметь только глубокие знания и бесконечное терпение.
Надо еще и десять раз перепроверить свое утверждение,
ибо ошибка (неточность) в ответе имеет более тяжелые последствия, чем в другом месте.
(Запомнила по этому поводу фразу одного из форумчан, сказанную абсолютно серьезно:
"ИШ сказал, значит так и есть. Он никогда не говорит не перепроверив")
Бывает и срываются, но как правило схема срыва (очень грубо) выглядит так:
Отвечающий: "читать вот это (например ссылка) до полного просветления"
Спрашивающий: "А ты... Нечего сказать (ничего не знаешь), так и не суйся"
Вот здесь Отвечающий бывает и поясняет свое мнение об оппоненте :)
Но в подавляющем случае хамить начинают сами спрашивающие уже со второго поста,
а в первом они предельно вежливы: "Уважаемые, сделайте за меня мою работу, пожалуйста" :)

Удалено модератором

> Riply ©   (18.12.08 00:51) [97]
>
> Мне вот итересно: а возмущающиеся, тем как отвечают на форуме
> хоть раз сами пробовали помогать (объяснять) дгугим ?

Пробывали :)
Тема - баян, и о то как начиланось, и о том как кончается

> Но в подавляющем случае хамить начинают сами спрашивающие
> уже со второго поста,

эх, все же буркну - в подавляющем случае здесь от вопрашающих хотят мега правильного вопроса (от начинающих-то, ну-ну :)), его интересности и незатертости. А так как более менее умные вопросы не задаются (начиная тем, что стыдно позориться и заканчивая - самому найти ответы можно, кругозор то расширился), то собсно мы и видим веселуху со стороны отвечающих - скучно им :)
я уже говорил - отсутствие опыта не открывает дозволенности хамства. Примеры того самого хамства наверное каждый для себя видел, причем и от мастеров, не буду тыкать пальцем :)

> antonn ©   (18.12.08 01:09) [100]
>
>
> > Но в подавляющем случае хамить начинают сами спрашивающие
> > уже со второго поста,
>
> эх, все же буркну - в подавляющем случае здесь от вопрашающих
> хотят мега правильного вопроса

Нет, Антон. Ты не прав! (Почти по Е.Лугачеву:)
Не сравнивай форумы.
А по поводу гугля и т.п. тут иной разговор. Я вот всегда ищу ответ сначала в поисковиках.
И не надо нам "мегов". Достаточно просто "правильного". Да хотя бы просто понятного всем (многим), а не только автору или "некоторым, которые курили ту же травку вместе с автором" :)

а я вот не буду поддаваться соблазну и не буду спорить :)

Последние лет шесть на форуме ничего не меняется, только кто-то уходит, кто-то приходит, а некоторые застряли почему-то )

Пробило, ok, выскажусь.

Да, на форуме появляюсь редко в основном читаю.

С чем несогласен.
Уход людей с форума - это плохо. Вот просто плохо.
Не согласен с некоторыми мастерами, мол пусть уходят.
То сообщество, что формировалось годами постепенно
размывается.
Меньше сейчас используется Delphi, не меньше, какая разница?
Вот то что люди уходят, а с ними исчезает и уникальная
атмосфера - вот это имеет значение.
Да, конечно, сейчас есть куда более популярные технолигии,
но дело даже не в этом.
Конечно, уже высказывались мысли о том, что нехватает
функционала. Ну поди-ка напиши.
А вот расширить спектр тем форума можно. Да, я уже не раз говорил
об этом, но получал один ответ - что форум называется Delphimaster
и точка. Я это понял, но несогласен.

С чем согласен.
Форум - хорошая школа, обучающая умению формулировать вопрос,
внимательно изучать его перед тем как задать с одной стороны
и умению развивать и применять телепатические способности
при ответе с другой стороны.
Глупо говорить, то тут не помогают. Все, даже не буду более
распростараняться по этому поводу. Сейчас уже сложно посчитать
в решении скольких вопросов я тут получил помощь.

> antonn ©   (18.12.08 01:31) [102]
>
> а я вот не буду поддаваться соблазну и не буду спорить :
> )
>

Присоединяюсь. Я Саше в WinAPI уже добавил оффтоп по поводу "некузявости" этой ветки. :)

> Омлет   (18.12.08 01:32) [103]
>
> Последние лет шесть на форуме ничего не меняется, только
> кто-то уходит, кто-то приходит, а некоторые застряли почему-
> то )
>

А что должно тут меняться?

> Kostafey ©   (18.12.08 01:39) [104]
>
> Пробило, ok, выскажусь.
>

Костя. Попробовал ответить. Не смог. Столько клавиш нужно нажать чтоб ответить. :(
Но на первую часть поста ("С чем несогласен") могу ответить развернуто. Но завтра и только на почту.

> [105] Германн ©   (18.12.08 01:47)
> Присоединяюсь. Я Саше в WinAPI уже добавил оффтоп по поводу "некузявости" этой ветки. :)

Sorry.
Не догадалась, куда уйдет обсуждение.
Создавая ветку, всего-то навсего хотела сказать,
что спамеры не считают DM умирающим и всаживают в него свои деньги (время, трафик) :)

> Riply ©   (18.12.08 02:02) [108]


> Не догадалась, куда уйдет обсуждение.

Вот это всё твой метод "ненаучного тыка"!
:)

> Германн ©   (18.12.08 01:48) [106]
> А что должно тут меняться?

Это я сказал к тому, что почти все шесть лет появляются ветки об умирании форума, об умирании Delphi. Ничего не меняется. Вся жизнь - постепенная смерть. А форум как некоторый коллективный разум в определённый момент понял, что и он смертен, да так и застыл, поражённый таким откровением )) А как он жил, так и живет, циклически повторяя все свои мысли (похожие ветки с завидной регулярностью вызывают стойкое ощущение дежа-вю). Излюбленное местное развлечение - коллективная рефлексия.

Привет всем кто в этом чате!

> [110] Омлет   (18.12.08 02:31)
> Излюбленное местное развлечение - коллективная рефлексия

+1
-)))

> Конечно, уже высказывались мысли о том, что нехватает
> функционала. Ну поди-ка напиши.

да без проблем http://antonn.com/mdforum/index.php?forum=2 :)
Минус еще один ехидный ответ :)


> что спамеры не считают DM умирающим и всаживают в него свои
> деньги

спамеры вкладывают не в него, а в те ресурсы, которые они СЕОшат. Трафик и время - почти бесплатные ресурсы много где, ну лишние 10 секунд понадобятся боту чтобы оставить десяток мессаг, ну не получится - никто сильно не потеряет (я про спамеров:)).

Не знаю как другим, а лично мне в функционале местного ресурса давно и крайне не хватает возможности обмена граф.инф-цией - во многих случаях понять собеседника или проиллюстрировать ему свои соображения гораздо проще, наглядней и понятней  в форме простейшей граф. блох-схемы.

> Брюнетка ©   (17.12.08 15:40) [81]
> Что-то как-то совсем не по мне такая позиция -)
>


Я наверное не совсем ясно выразился.
Я не предлагаю всегда руководствоваться принципом из [74] при написании постов.
Но учитывать его при реакции на твои посты.

В частности, твой ответ на [23] мог выглядеть так:

>... а скажи мне милочка ...
" Я аж засмущалась. Спасибо. Я знаю что хорошо выгляжу"

:))

> здесь от вопрашающих хотят мега правильного вопроса (от
> начинающих-то, ну-ну :)), его интересности и незатертости.
> А так как более менее умные вопросы не задаются

на простые вопросы есть книги, справка и msdn, а также гугль.
Ты еще предложи здесь таблицу умножения и алфавит напоминать.
Но если человек смотрит в книгу, а видит фигу - это его проблемы, но никак не этого сайта.

Господа страждующие, я прошу понять одну простую вещь.
Форум - это НЕ место, где учат основам. Это место, где обмениваются опытом. Опытом решения задач, которые не описаны в мануалах, хелпах, и прочее.

Форум - это место, где никто никому не должен

> место, где никто никому не должен


Если только в "очко" кто-то кому-то не продул)

> Если только в "очко" кто-то кому-то не продул)
Ну вот, играли и без меня.. А у меня тут сайт полчаса загружался.. Вспомнил анекдот в тему:
Бригада водителей многотоннажных грузовиков смогла доставить за ночь 1000000 компакт-дисков из Одессы в Киев. Тем самым они достигли скорости передачи данных в 2,43 терабайт в секунду на расстояние больше 500 км без применения дорогих кабелей..
У нас кстати дски почти в 2 раза подорожали. Это наверно я первый раз кризис на себе почувствовал..

> Игорь Шевченко ©   (18.12.08 12:46) [118]
> Форум - это место, где никто никому не должен


Правильно. Поэтому вопрошающий и не должен выслушивать в ответ всякую херню не по теме.

По поводу "Как здесь вставить картинку?" - очень правильно.
Скоро по инету будет бродить ссылка на дельфимастер, как на единственный форум, где "нельзя вставить картинку".

Идея и дизайн это одно, а технические возможности, это другое.
Я, в принципе, тоже за консерватизм, но без фанатизма ...

Я считаю, что у обитателей форума есть дна болезнь: желание кого-нибудь полечить, выступить в роли учителя (причем в весьма похабненьком смысле). Не имея к тому ни умений, ни еще чего-либо.

Как было во времена счастливого детства? вопрос - на него подходящий кусок какого-то кода (обычно из своих же проектов), где аналогичное используется и работает.
Это отличный ответ, т.к. легко сделать макет и на нем искать отличие от своих поделок, а то и вовсе сразу увидеть "правильную последовательность".

Теперь же в моде задавать витиеватые встречные вопросы-мысли в слух, которые типа должны направить вопрошающего на путь истинный, показать глубокомысленность отвечающего-собеседника и т.д.
Сэнсеи, епрст.

К стати заметил, что ЮЗ, например, явно умея обучать и имея опыт - зачастую в ответах дает просто код.
В общем - равняйтесь, товарисчи!

PS
Ловко я всех разом полечил? :)

> Правильно. Поэтому вопрошающий и не должен выслушивать в
> ответ всякую  не по теме.


Для этого он не должен задавать вопросов.

Есть предложение - банить всех "недоброжелательных" навечно.
Вопрос - как быстро здесь никто не станет отвечать вообще ?

> KSergey ©   (18.12.08 15:45) [122]

как иллюстрация
http://pda.delphimaster.net/?id=1229548724&n=3

Один из отвечающих упорно пытается проводить психотерапевтические сеансы даже при отсутствии автора. Сразу видно - наш человек :)

> К стати заметил, что ЮЗ, например, явно умея обучать и имея
> опыт - зачастую в ответах дает просто код.
> В общем - равняйтесь, товарисчи!

если есть готовый код под рукой, то почему бы не дать. Тут многие так делают.
Но не будешь же за автора вопроса с нуля писать программку, сохраняющую содержимое 4 эдитов в базу? А вдруг у меня база не та? А вдруг дизайн формы не понравится?

> clickmaker ©   (18.12.08 16:50) [125]
Тут многие так делают.Но не будешь
> же за автора вопроса с нуля писать программку, сохраняющую
> содержимое 4 эдитов в базу? А вдруг у меня база не та? А
> вдруг дизайн формы не понравится?


Я знаю универсальное средство.
Промолчать.

> Игорь Шевченко ©   (18.12.08 15:55) [123]
> > Правильно. Поэтому вопрошающий и не должен выслушивать
> в > ответ всякую  не по теме.Для этого он не должен задавать
> вопросов.


Ну ты смешной какой-то. А темы на фига завели? Разбили их по тематике на фига?
Поприкалываться в сети?

Написано "Мастера отвечают".
Ну так, надо отвечать, или сжимая зубы молчать.

Кстати по времени пребывания здесь, знаю, здесь есть мастера, которые одновременно талантливые преподаватели(это Божий дар - учить, кстати).

> Ну так, надо отвечать, или сжимая зубы молчать.


Видишь ли, каждый может вести себя на этом форуме, как ему угодно - как спрашивающий, так и отвечающий. Следить за тем, чтобы "как угодно" не слишком превратилось в базар призваны модераторы. Все остальное - на совести пишущих.

Я еще раз предлагаю - давай банить за невежливость ? Насовсем за первое ее проявление. Заодно посмотрим, насколько быстро форум опустеет совсем

> isasa  (18.12.2008 17:08:07)  [127]

> Ну так, надо отвечать, или сжимая зубы молчать.

Держаться больше нету сил
(с) Тайна третьей планеты.

> Игорь Шевченко ©   (18.12.08 17:14) [128]
> > Ну так, надо отвечать, или сжимая зубы молчать.Видишь
> ли, каждый может вести себя на этом форуме, как ему угодно
> - как спрашивающий, так и отвечающий. Следить за тем, чтобы
> "как угодно" не слишком превратилось в базар призваны модераторы.
>  Все остальное - на совести пишущих.


Ну так, вот ты часто любишь вывешивать "Как правильно задавать вопросы".
Для равновессия найди ссылку на "Как правильно отвечать" и вывешивай их синхронно.
Тогда будет понятно кто дурак и т.п. и т.д.

> Anatoly Podgoretsky ©   (18.12.08 17:20) [129]
Держаться больше нету сил(с) Тайна
> третьей планеты.


Не. Ну меня уже немножко попустило. Я на D уже полтора года не пишу.
И, к сожалению, уже нет позывов со стороны.

isasa ©   (18.12.08 17:24) [130]

Ты не можешь понять одной простой вещи - то, что я пишу на форуме, сугубо мое добровольное дело. И я сугубо добровольно трачу на это свое личное время. Поэтому как и что писать в рамках правил данного форума решать мне, но никак не остальным, исключая модераторов, компрене ву ?

Да, может быть.
Но когда ты рекомендуешь ссылки, ты же не пишешь что это от частного лица.

Смени ник.
Ты затрудняешь идентификацию себя как человека и, как парохода.

> KSergey ©   (18.12.08 16:15) [124]

> Один из отвечающих упорно пытается проводить психотерапевтические
> сеансы даже при отсутствии автора.

Да дались нам оные авторы, у них и так хватает правозащитников.

Конференция - место, где у общающихся есть шанс узнать в чем же
они заблуждаются.

Ну, а кому в этом повезет, вопрошающему, отвечающему или
просто читающему зависит, IMHO, от ловкости каждого.
Т.е., чем лучше человек обучен, тем больше пользы он может
извлечь из обсуждения.

Обучать же общению форумы не приспособлены.
Кроме, возможно, простой дрессуры.

--
Regards, LVT.

> Игорь Шевченко ©   (18.12.08 17:39) [132]

> в рамках правил данного форума решать мне, но никак не остальным,
>  исключая модераторов,

А зачем исключать модераторов, если пишешь по правилам? :)

--
Regards, LVT.

> isasa ©   (18.12.08 17:03) [126]

> Я знаю универсальное средство.
> Промолчать.

Бывает еще преступное бездействие [УК].

Вот как спросят: - кто тут начальник штаба?
- я молчать не буду [ДВ]

--
Regards, LVT.

> KSergey ©   (18.12.08 15:45) [122]

> кого-нибудь полечить, выступить в роли учителя (причем в
> весьма похабненьком смысле).

В смысле педофилии, что ли?

--
Regards, LVT.

> antonn ©   (18.12.08 01:09) [100]

> хамства. Примеры того самого хамства наверное каждый для
> себя видел, причем и от мастеров, не буду тыкать пальцем

А ты не таи в себе.
Бросил тень - дай им возможность публично оправдаться.

--
Regards, LVT.

> Leonid Troyanovsky  (18.12.2008 22:36:18)  [138]

Не в форуме, почтой, в чате, или другими средствами.

> Anatoly Podgoretsky ©   (18.12.08 22:41) [139]

> Не в форуме, почтой, в чате, или другими средствами.

Так уж опубликовано, брошена, т.е., тень,
невинность поругана. А фактов - никаких.
По телефону тут уж не оправдаться :)

--
Regards, LVT.

А еще бы спойлеров добавить. А то пятничные задачки смотреть трудно - ответ не спрячешь, сразу кто выложил ответ - видишь.

господа тыньдыни и тыньдынеподобные, у вас появился уникальный шанс помочь человеку
http://pda.delphimaster.net/?id=1229713017&n=18
как говорится, делом крепи перестройку! подай пример! стань целью стремления отвечающих!

... ну или спрячся и не высовывайся из нычки, только ради того, что бы пола... осудить других отвечающих...

про nnov'а вообще отдельный разговор, заявил он, что постоянно отвечает... :) не знаю чего он там отвечает и кому... может вслух отвечает... так не монитору отвечать нужно, а буковки на клавиатуре набирать и в форум посылать...

К стати заметил, что ЮЗ, например, явно умея обучать и имея опыт - зачастую в ответах дает просто код.
В общем - равняйтесь, товарисчи!

Не не не.
Это не наш метод. Скучна!
А еще и зачастую вредно.

>Riply ©   (17.12.08 07:15):

Уважаемая Александра!

Однажды я увидел в ветках реплику. И запомнил:
"Все самые умные в "потрепаться" сидят"

Вот Вам и решение.

> Поросенок Винни-Пух  (19.12.2008 22:28:23)  [143]

Ну когда видишь, что человек не способен понять пояснение и максимум на что он способен - это скопировать код, то можно и так, что бы не затягивать агонию.

Да что там ....
вот например:
http://pda.delphimaster.net/?id=1229593686&n=18
и пипец.
типа чо и спросил