Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Возникла следующая проблема, знакомый хочет открыть небольшое интернет-кафе (для начала планируется 3-5 компьютеров + компьютер администратора), однако он не может предвидеть всех возможных трудностей. Поэтому огромная просьба помочь и ответить на следующие вопросы:
1) какой мощности должны быть компьютеры;
2) какая скорость должна быть интернет канала;
3) какой минимальный набор ПО должен быть на компьютерах?

P.S.  Правильна ли идея "раздавать" интернет на все компьютеры с компьютера администратора через прокси?
Заранее спасибо за ответы и заранее извиняюсь в каких-либо неточностях при формулировке вопроса. Готов уточнить неясности.

А только интернет или в игры играть тоже будут?

Может лучше открыть кафе где будет бесплатный интернет, к примеру WiFi :)

Вообще-то хотелось бы все ПО лицензионное, либо фриварное. Я думаю, что лицензии на игры будут стоить дороговато, может я не прав.
Самые распространенные игры CS 1.6, DOTA, WoW. (Я что нибудь забыл?) По-моему выйдет дорого

2 Хитрий Лис
Обычных кафе и так хватает в городке, а интернет-кафе пока мало или вообще нет, точно не знаю.
П.С. В компьютерах мы смыслим хотя бы немного, а в еде - разве что как яичница готовится:)

> 3) какой минимальный набор ПО должен быть на компьютерах?


ОС, Браузер, антивирус.

ftp-клиент ещё не помешает.
Архиватор(ы).

А какие программы для учета времени, администрирования посоветуете?

> 3) какой минимальный набор ПО должен быть на компьютерах?
>  

Skype, MSN messanger и т.д. Я когда по загранкам шлялся - именно это искал... Ну и веб-камеры с микрофонами не помешали-бы.
А скайп я искал, чтоб звонить на обычные номера - по сотовому за границей жутко дорого.

Так-же принтер (хоть один но с общим доступом) не помешал бы.

2 asail
Огромное спасибо, это, если бы и пришло в голову, то в последнюю очередь, даже не подумали об этом

> А какие программы для учета времени, администрирования посоветуете?


черт его знает. По-идее, таких программ дофига должно быть. Может даже что-то бесплатное есть.
Погугли.

> Вообще-то хотелось бы все ПО лицензионное, либо фриварное.
>  Я думаю, что лицензии на игры будут стоить дороговато,
> может я не прав.

Винда тоже в копейку выльется... Ну, а так, всякие OpenOffice тебе в помощь!
На счет игр - они, вроде не дорогие, но вопрос в том, нужна ли отдельная лицензия на каждый комп? Или одну купил и на все поставил?

> Винда тоже в копейку выльется...


Если без игр, то можно и без винды.

Пользователю будет неуютно не за виндой, а покупать компы уже с OEM версией виндовс

> Возникла следующая проблема, знакомый хочет открыть небольшое
> интернет-кафе (для начала планируется 3-5 компьютеров +
> компьютер администратора), однако он не может предвидеть
> всех возможных трудностей

А почему бы не решать эту проблему по-нормальному, то есть привлечением соответствующего специалиста? Который проанализирует положение, выполнит работу по монтажу/установке и возмет ответственность за выполнение своей работы. Разумеется, ему за это надо будет заплатить. Но помните поговорку: "Скупой - платит дважды"

> Пользователю будет неуютно не за виндой


Это он тебе сам сказал ?

> Пользователю будет неуютно не за виндой


Пользователю будет неуютно без порно в интернете, без доступа к youtube, педивикии, фишкам, анекдотам и банкам рефератов.

Кстати. Ещё нехило бы провентилировать вопрос по-поводу ответственности за скачивание mp3, кряков и т.п.

> asail  (08.12.2008 18:33:11)  [11]

Короче вы столько насчитали, что лет через 100 может на прибыль выйдут.

> Ega23  (08.12.2008 19:28:16)  [16]

По закону за это будет нести ответственность владелец кафе.

Это можно оговорить в соглашении предоставления доступа в интернет, типа мы не несем ответственности за размещение, использование, скачивание, просмотр и т.д . Все делаете на свой страх и риск, а то интернета не получите:)

> По закону за это будет нести ответственность владелец кафе.


Во-о-от. А теперь, если всё это дело сложить воедино, то прибыльность данного предприятия становится весьма сомнительная.

5 компов + софт + прокладка сети + всякое дополнительное оборудование. Ну, например, $10000. Это единовременные затраты.
Плюс аренда помещения. Плюс зарплата админу, уборщице и охраннику (ну допустим, что все эти 3 должности занимает один человек). Плюс аренда помещения, счета за электричество, оборудование туалета, неизбежные взятки всяким пожарникам и инспекторам СЭС.
Плюс, собственно, оплата сетевого трафика.
Это ежемесячные затраты. Ну, например, ещё $3000.

Года назад час работы в интернет-кафе в Махачкале (Дагестан) стоил 20 рублей. Допутим, у вас будет столько же. Это значит, что при круглосуточной загрузке 5 компов суточная выручка составит ~ $100. В месяц - $3000.

Вот и считай.

> Это можно оговорить в соглашении предоставления доступа
> в интернет, типа мы не несем ответственности за размещение,
>  использование, скачивание, просмотр и т.д . Все делаете
> на свой страх и риск, а то интернета не получите:)


Да, вот только когда придут вас за попу брать, это соглашение вам будет предложено использовать в качестве туалетной бумаги.

С юристом грамотным сначала проконсультируйся. Какую юридическую силу будет иметь твоё соглашение.

А! Я ещё забыл такую "мелочь", как налоги и услуги бухгалтера, который всё это дело будет вести.

В Москве 60 руб/ час, учитывая, что это первое интернет-кафе, можно и завысить немного цены + продажа флешек, дисков, распечатка, ксерокопии. Согласен прибыли минимальные будут, если будут)

> В Москве 60 руб/ час


Так то Москва. Если у вас в городе Московские зарплаты - тогда нет проблем.


> учитывая, что это первое интернет-кафе, можно и завысить
> немного цены


Вы бы преде чем кидаться ИК организовывать, провели бы маркетинговое исследование. Сколько народу к вам собирается ходить? Как часто? Какова целевая аудитория? Это школьники, которые с уроков сбежали, это студенты, которым интернет нужен, это кто-то ещё? Как часто они собираются посещать ваше ИК? Сколько денег в сутки каждый способен на это отдать? Вообще, где это ИК будет располагаться? В "спальном" районе, или в пром.зоне? Возле общаги (если такая есть)? Сколько потенциальных клиентов вы потеряете, если запретите курить внутри помещения? Сколько потеряете, если разрешите?

сделать загрузку клиентов по сети, а в сервере не обычный винчестер, а всё в RamDrive(а загрузка с сд-диска) и использовать что нибудь страшное - линукс или фреебсд,(а на обычном винчестере только образ которые по сети клиенты загружают)
охраннику вывести тумблер. во всю стену надпись - не качай пиратское! а то охранник тебя выключит)

> во всю стену надпись - не качай пиратское! а то охранник
> тебя выключит


В этом случае охранник должен обладать соответствующей квалификацией. Чтобы мог отличить "пиратское" от "не пиратского".

> В Москве 60 руб/ час, учитывая, что это первое интернет-
> кафе, можно и завысить немного цены

Первое в Москве?

В дальнем подмосковье, Воскресенк

> В дальнем подмосковье, Воскресенк


Вот теперь возьми и посчитай. Сколько жителей Воскресенска не имеют доступа к интернету. И могут его получить исключительно в интернет-кафе (и даже готовы за это дело отдать денег). Это будет твоя целевая аудитория (её ещё на разные группы надо побить, но я сейчас по упрощённой схеме буду).
Теперь возьми и прикинь, каков размер ежемесячного дохода у этих людей. И сколько у них остаётся после уплаты за жильё, за продукты, за одёжку и т.п.
И сколько из того, что у них остаётся эти люди готовы просадить в твоём ИК, а не попить пеффка вечером.

З.Ы. В Дубне раньше было всего одно интернет-кафе на 63.000 населения. Причём это ИК было как побочное предприятие основного на тот момент дубненского интернет-провайдера. Т.е. бухгалтерия, уборка помещения, администрирование, установка софта и т.п. (ну и трафик, как самое главное) были, считай, бесплатными.
Да и как-то так получилось, что данное место стало основным пунктом сбора лиц нетрадиционной сексуальной ориентации. Обоих полов. Так что в данное заведение народ вовсе не за возможностью в интернете посидеть ходил.

2 Ega23 ©   (08.12.08 20:32) [29]
Спасибо, самые ценные советы и информация для размышления!!!

Другу просто подкинули такую идею, из-за недостатка ИК в городе. Опыт открытия других организаций есть, но в этой сфере вообще-то сложновато представить. Специалиста для такой предварительной оценки работы и самой работы будет очень дорого нанять, такого капитала, я думаю, точно, нет

> Опыт открытия других организаций есть, но в этой сфере вообще-
> то сложновато представить.


Кстати. Я тебе советы и информацию для размышления не применительно к ИК давал. Ты просто обязан сделать маркетинговое исследование перед тем, как открывать "предприятие по оказанию услуг". Неважно что это: продуктовый ларёк, аптека, парикмахерская, интернет-кафе или вообще какой-нибудь шино-монтаж.
И там ещё масса всяких разных других факторов есть, типа "имеется ли парковка для автомобилей".

Просто когда-то очень давно была тоже подобная идейка. Применили как раз вот такой вот подход. Посмотрели - невыгодно получается. Забили. Через пару месяцев другая компания как раз открыла то, что мы думали. Просуществовали с полгода, закрылись. Остались в минусе (правда не сильно большом).

Конторы перевода и нотариальные офисы были открыты без предварительного маркетингового исследования и сейчас, спустя 4 месяца приносят хоть и минимальный доход. Хотя, может, они и нужнее ИК

> Конторы перевода и нотариальные офисы были открыты без предварительного
> маркетингового исследования и сейчас, спустя 4 месяца приносят
> хоть и минимальный доход.


Ну услуги нотариуса - они завсегда нужны. И, кстати, они не такие уж и дешёвые. У меня жена с сыном летом в Керч отдыхать ездили, надо было моё разрешение нотариально заверенное с собой иметь. Ну, типа, что я в курсе, что она ребёнка не украла и с ним в бега не подалась за границу.
Вот за эту бумажку отдал ~ 700 рублей. Это, пардон, не 20 рублей в час за интернет.
А ещё купля-продажа машин, недвижимости, оформление всяких завещаний и т.д.

> нотариальные офисы были открыты без предварительного маркетингового
> исследования

Т.е. ты думаешь, что нот.контору просто так взяли и открыли кто ни попадя?

> Putnik ©   (08.12.08 17:36)  

Твой знакомый опоздал лет на 8-9 с идеей. Изжила она себя полностью. Повсеместно крупнейшие и известные сети таких клубов и кафе закрываются. У тверждаю со всей ответственностью - 5 лет был владельцем такого заведения.

> Putnik ©   (08.12.08 17:36)  

Короче, невыгодно это сейчас.

Где-то это только начинает  развиваться, В Москве может уже и изжило себя

2 DVM
А софт для управлением кафе какой стоял? Можете предложить качественный пусть и недешевый вариант?

> Изжила она себя полностью.


Да я вот тоже так думаю. За всю свою жизнь в интернет-кафе заходил всего 4 раза. 3 раза в Дагестане, когда в командировке были - срочно нужно было кое-кае файлы получить. И один раз с товарищем по пьяни занесло...
Ещё один раз просто зашёл в кафешку кофе попить, а у них там пару столов с инетом было. Типа, для желающих странного.

А так сейчас интернет везде есть. И стоит не столько, сколько 10 лет назад. 500 р в месяц - и вот тебе и трафика дофига, и услуги локальной сети (игры, фильмы, музыка, интранет-радио). И идти никуда не надо.

> Putnik ©   (08.12.08 21:30) [37]

В Москве и области изжило полностью. Домовые сети, доступный интеренет, дешевые компьютеры - это все способствовало. Да и просто пропал интерес.
Раньше помню в году 2000 дым коромыслом стоял от геймеров, турниры разные проводились, люди ночами сидели безвылазно, за неделю записывались. Потом пошло на спад.

Прикинь рентабельность, даже не в москве получится на грани при полной загрузке.

> Где-то это только начинает  развиваться, В Москве может
> уже и изжило себя


Дело не в Москве. Если взять какую-нибудь условную деревню "Верхняя Бердяевка", то никто там никогда в жизни в интернет-кафе не пойдёт. Потому как денег лишних на это нет.
10 лет назад локальные сети сами тянули. Договаривались 3-4 человека с подъезда (у кого компы дома были ! Комп тогда далеко не у всех дома имелся), покупали кабель и сами тянули. Был непосредственным участником такого дела.
А сейчас - приехали когда тебе удобно, всё аккуратненько протянули, завели в квартиру, дали все настройки (а если полный чайник - то и сами настроили). Ещё и первый месяц забесплатно. Лишь бы ты к ним подключился, а не к конкурентам.

Саранск - столица Мордовии (это где 2 башни ;))) Наседение 300 тыс.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA

Затея гиблая на корню.
Если, конечно, под вывеской интернет-кафе не будет работать бордель или наркопритон ;))

> А софт для управлением кафе какой стоял? Можете предложить
> качественный пусть и недешевый вариант?

Свой самописный (шеллозаменитель) + Astalavista Money Saver известного на поприше компьютерных клубов Виктора Сапешко, владельца сети Astalavista (http://www.astalavista.ru/).
Таких софтин было довольно много, у сети Полигон своя была.


> Ega23 ©   (08.12.08 21:32) [39]

Дело даже не в доступном инете. Раньше люди приходили в клуб просто потусоваться. Ну общие интересы там, игры компьютеры - это было модно, интересно. Сейчас уходит это.

> MsGuns  (08.12.2008 21:38:42)  [42]

В перерыве между дозами можно поговорить на наркофоруме.

> 1) какой мощности должны быть компьютеры;


На какую денег хватит.


> 2) какая скорость должна быть интернет канала;


На какую денег хватит.


> 3) какой минимальный набор ПО должен быть на компьютерах?
>  

IE.

2 MsGuns ©   (08.12.08 21:38) [42]
Нет, я уже писал раньше, что в Воскресенске. Саранск - мой родной город, но я уже давно в Москве живу. Тем более там интернет-кафе хватает и конкуренция приличная(в Саранске)

> Нет, я уже писал раньше, что в Воскресенске. Саранск - мой
> родной город, но я уже давно в Москве живу.

В Москве и области сей проект обречён.

Я неоднократно и принимал участие, и просто смотрел как работают сии заведения.
Итог могу простой сказать:
Специальное создание интернет-кафе убыточно.
Прибыль приносили лишь те, для кого это было побочно. То есть, конторы, уже имевшие компы, помещение, и кучка времени.

Предлагаю другую стратегию -
Сделать просто кафе, а не интернет, для начала.
Посмотреть на прибыль. Сделать кафе внутри приличным, чтоб приятно было посидеть, может телек, может музычку.. А уже в зависимости от прибыли, прицепить и интернет услуги.

Может где-то воткнуть что-нить типа образовательное, типа прокручивать курсы начинающих хакеров...

Далее компутеры не ставить, а просто поставить wifi. Пущай приходють со своими нотами и сидят за столиками клацают.

Wifi можно раздавать не бесплатно - купил чашку кофе и булочку - получи пароль доступа бесплатно на час, хочешь просто код доступа - плати деньги... Вот типа того...

Можно комбинировать - курсы для любителей+покупай wifi.. да еще чего придумать - программирование, дизайн и т.п.
К примеру, повесили объявление, что будет транслироваться в кафе с 18:00 до 18:30 курс использования технологии AJAX в ASP.NET. (Может что и попроще..). Предоставляем такой-сякой ресурс/фрэймфорк для упражнений. Оплата wifi по часовая, постоянным клиентам скидки. приходить со своим клацателем.. :-))

А вообще странно, что у нас там интернет кафе умирает. Здесь в америчке, например, публичный wifi наоборот набирает силу. Есть такая сеть кофетериев Starbucks, так у них там постоянно молодежь тусуется с клацателеми. И это несмотря на то, что домашния интернет стоит достаточно дешево. Плюс ко всему городские власти начали по всему городу устанавливать бесплатные wifi точки.

P.S. За идеи беру пивом по курсу одная идея - одна бутылка... :-)))

Какое интернет-кафе??? Ты точно не в том веке проснулся. У нас в мухосранске ни одного кафе и никто делать не собирается потому как: Чтобы попасть в тырнет есть куча способов не выходить из дома, это и жопорез от всех сотовых операторов и DSL и Dialup. Причём модемы стоят копейки и есть практичеки у каждого. Дозвон без всяких договоров, карточек, логинов и паролей стоит 60 руб/час. Представить что кто-то потащится со своим ноутом в кафе, чтобы в шуме, среди толпы народа, потыкать пальцем в клаву.... трудно это. Из бывших 5 геймерских клубов остался только один, да и тот держится исключительно из за близости к двум школам, из которых прогульщики проигрывают там свои завтраки. Но и тот клуб скоро умрёт. По городу тянут оптику и, соответственно городскую сеть будут делать, со всеми вытекающими последствиями в виде игровых серверов и кучи халявных ресурсов.
Так что и в мелких городах эта идея не жизнеспособна.
З.Ы. Да вспомнил! На почте есть 4 компа (типа свободный доступ в тырнет), знакомый админ рассказывал, что там аж до 10(!!!) человек за месяц бывает!

>Мазут_Береговой ©   (09.12.08 06:57) [49]

Короче, "Рога и копыта" ?
:)

По сабжу. ИМХО, сегодня организовать интернет-кафе равносильно переговорному пункту. Это при том, что у всех есть мобильники :)

> Труп Васи Доброго ©   (09.12.08 08:57) [50]

Дело даже не наличии доступных сетей/интернета. Я уже говорил, что компьютерные клубы (кафе я бы не стал называть) раньше держались лишь на энтузиазме посетителей. Было много групп - завсегдатаев, устраивались турниры. Люди приходили тусоваться, общаться. При этом у всех были дома компьютеры и интернет. Они приходили играть и видеть друг друга при этом, т.к. так все же интереснее. Но для того, чтобы заведение такого рода существовало, надо чтобы хозяева сами постоянно тусовались в этом заведении и им самим было это интересно. Иначе заведение умрет.

Сейчас этого энтузиазма у подростков-студентов уже нет. Факт.
Интернет кафе же возможны, но доступ в интернет - это лишь средство привлечения посетителей в обычное кафе, а не средство заработка.

Интернет кафе очень рентабельны в курортных городах, на оживленных улицах во время курортного сезона. Очень рентабельны, т.к. ходит полно людей без дела, с деньгами и скучающих немного по интернету.

> DVM ©   (09.12.08 10:37) [52]
Интернет кафе очень рентабельны в курортных городах...
Полностью согласен, сам в этом году был на море и прочувствовал на своей шкуре, что такое интернет-кафе в пик сезона. Мне необходимо было по работе пару раз в день вылезать в нет на чуть-чуть, и порой ждал по 2-3 часа (ну не стоял конечно над душой, бродил там, оставив свои координаты). Плюс продажа\запись дисков, продажа флешек и кароточек, что, сами понимаете очень востребовано на отдыхе. Фотки там перелить, видео...

> Сейчас этого энтузиазма у подростков-студентов уже нет.
> Факт.


да не говори фигни. Раньше все ходили в клубы, чтобы поиграть вмногером.

Сейчас каналы такие, что поиграть легко можно из дома. И кстати каналы стали такими не так давно, 3-4 года назад. Как-то странно у тебя энтузиазм коррелирует с доступностью интернета ;)

А раньше еще такие книжки были интерактивные, там карандашиком чертишь поле и по правилам описанным в книге играешь, всякие сюжетные ходы и все такое, каждый раз в зависимости от выбранного действия тебя отсылают на ту или иную страницу и пункт.
Естественно, это вымерло как динозавры, не потому что энтузиазма нету, а потому что появились полноценные компьютерные игры.

> Добежал   (09.12.08 15:54) [54]


> да не говори фигни. Раньше все ходили в клубы, чтобы поиграть
> вмногером.

Это не фигня. Это мои наблюдения. И не только мои . Я 5 лет наблюдал этот контингент изо дня в день, каждый день и общался с людьми посещающими клубы. Пропал у людей интерес к такого рода времяпровождению, пропал!
Домовые сети были всегда, для игры командами в CS инет и не нужен, но люди приходили в клубы и играли там, а не дома! Играть в клубе и дома - это совсем разные вещи! Ты думешь они сидят теперь дома и играют командами? Ничего подобного. Т.е. кто-то играет, но мало.
Да, собственно, тебе не понять мне кажется.

Нет, конечно, доступные компьютеры, сети и инет свою роль сыграли и немалую в исчезновении компьютерных клубов. Это бесспорно так. Но это не единственная и имхо не главная причина.

> Добежал   (09.12.08 15:54) [54]


> Раньше все ходили в клубы, чтобы поиграть вмногером.

Правильно организованный компьютерный клуб - это не просто место где стоят компьютеры и можно поиграть по сети за деньги или полазать в интернет. Нет. Точнее не только. Клуб - это особая атмосфера, особая тусовка (для завсегдатаев, а именно они наиболее ценные клиенты).

Ну вот есть же ночные клубы - зачем туда ходят люди? Можно нажраться и потанцевать же дома? Можно даже с компанией. Но ведь ходят же!
Вообще на эту тему можно дискутировать долго, но только смысла не имеет, т.к. в настоящий момент компьютерные клубы отжили свое.

>DVM ©   (09.12.08 16:33) [57]

+1
У нас есть компания человек под 10 (из них я далеко не старший :)) - так вот до сих пор собираемся по пятницам и рубимся в старкрафт. Хотя у каждого дома есть комп (у некоторых по 2-3 и даже 4 включая ноуты) и есть возможность играть по лок.сетке. Один мой старинный друг пробовал играть с сослуживцами по обедам, да и я пытался у себя.. однако не то !
Однако "атмосфера" :)))

Побывал я сегодня в паре комьютерных клубов.
Сложилось впечатление, что это не клубы, а казино.
Оператор берет деньги с людей, кладет их на виртуальный счет какой-то платежной системы, и на каждом компе стоят игрушки типа "казино" у которых прямая связь с вышеуказанным виртуальным счетом...
Играешь-играешь, а потом, через оператора, снимаешь деньги с виртуального счета обратно.

Вот такой вот интернет.

Пора отрубать электричество...

Спасибо, за все мнения и отзывы. Я ознакомил друга с Вашими мыслями и идеями, однако желания открыть такое кафе у него не пропало.
Ответьте, пожалуйста, на вопрос, какая скорость интернет-канала будет достаточной?

> Putnik  (09.12.2008 21:04:01)  [61]

Любая. Это вопрос только комфорта.

> Ответьте, пожалуйста, на вопрос, какая скорость интернет-
> канала будет достаточной?

От 2 мбит/сек если компов 5 шт.

Если будут играть через Интернет, то важна не столько скорость, сколько хороший пинг до игровых серверов.

> Ответьте, пожалуйста, на вопрос, какая скорость интернет- канала будет достаточной?
>> Любая. Это вопрос только комфорта.

Не знаю как для мскобла - но для такой провинции как наша уже на 128кбит/с дискомфорта не ощущаешь. DVD ососбо не покачаешь, но для побраузить интернет и поиграться хватает. Главное стабильность скорости.