> blackman  (29.11.2008 18:51:38)  [38]

Ну это мини шпроты

> Это фраза меня всегда удивляляла.
> 1.От кого она стала независимой?

А меня всегда удивлял такой вопрос. И главное, ответ очевидный - теперь ни от кого. Для содержательного разговора правильнее было бы спросить, от кого Россия зависела раньше. Но вопрос почему-то всегда задают в формулировке Зюганова - или кто там у них по идеологии, Кара-Мурза?

Пишут же: "Чехословакия прекратила свое существование как единая страна - Чехия стала независимым государством." http://www.inconnect.ru/events/place/?8
Интересно, возникают ли вопросы у чехов от кого Чехия стала независимой.

Наверно здесь формулировка хромает. Следует сказать: Российская федерация перестала входить в состав другого государства и стала... опять просится слово "независимой". Нет, лучше так: "На международной арене появилось государство с гордым названием Россия!"

> но скорее всего он был не трезв или накурился травы.

Ну а теперь, кто еще трезв и не накурился травы предложит правильную формулировку.

>palva ©   (29.11.08 19:22) [41] :

Есть страны, а есть страны.

Россия, Ермания, Британия - это в Европе.
Франция.

Ни одна из этих никогда не зависели от других.
Вот и критерий.

А всякие, там, Польша, Австрия, Италия или Чехия - зависели.

Вот и ответ.

Ну, с чехами-то как раз понятно. От СССР.
А со словаками всегда у них проблемы были. Даже в 18 году при создании.

Россия освободилась от СССР? Я бы назвал это переименованием.
Изменилось название государства. Отпали сателлиты.
Но все международные обязательства СССР Россия взяла на себя.
И по территории Россия это 76 процентов от площади бывшего СССР.
И внешняя политика и прочее очень похожи.

Anatoly Podgoretsky ©   (29.11.08 19:07) [40]
Ну это мини шпроты
Как бы рыба :)
Я сейчас красной рыбки поел. Жена купила. Она из Чили. Случайно узнал.

Вопросы и возражения возникают буквально по каждой строчке вашего поста

> Ну, с чехами-то как раз понятно. От СССР.

У меня другая информация. В 1993 году, когда распалась Чехословакия СССР не существовало. И поэтому Чехия, которой тогда тоже не существовало как независимого государства, а она только возникала, никак не могла стать независимой от СССР. Похоже мы не очень понимаем друг друга, либо у вас странные представления об истории.

> Россия освободилась от СССР? Я бы назвал это переименованием.
> Изменилось название государства. Отпали сателлиты.

С формальной точки зрения произошло нечто другое - распад старого государства и образование 15 новых. Но ваша трактовка лично для меня вполне приемлема. Она отражает некоторую сторону реальности. Но это ЛИЧНО для меня, как бесконфликтного человека, не фаната от политики. Но в России много людей больных на голову, для которых такая формулировка означает, что "отделившиеся" страны не обладают полной независимостью от России, многие из них даже не являются настоящими государствами. Поэтому они должны слушаться России. А не будут слушаться, значит Россия вправе применять против них санкции и военную силу. К сожалению такие настроения разжигаются политиками на самом верху. Я не хочу сказать, что такие политики тоже больны на голову. Просто они ловят рыбку в мутной воде настроений общества. Одни хотят получить голоса избирателей, а другие выбивают деньги на содержание армии и ВПК, от которого они кормятся. Но самой России такая трактовка приносит огромный вред. России начинают бояться соседи. Ну это кто еще в НАТО не вступил. И естественно, эти соседи будут искать других союзников, которые могут защитить их от России. И эти союзники не всегда будут друзьями России.

> Но все международные обязательства СССР Россия взяла на себя.

Опять списываю это на ваше незнание. Речь шла об имущественных обязательствах, владению ядерным оружием и некоторых других вещах. А все остальные договоры СССР с другими странами автоматически перестали действовать. Да иначе и быть не могло.

> И внешняя политика и прочее очень похожи.

Не похожа внешняя политика. Прежде это была политика холодной войны, когда любая западная страна рассматривалась как враг. Теперь западные страны рассматриваются нашим руководством как возможность выучить своих детей, отложить там деньги на старость, приобрести недвижимость. Правда в последние годы в речах политиков начало просматриваться нечто враждебное. Но уверяю вас, это для внутреннего употребления. И такие политики откровенно ссылаются на настроения избирателей в России, когда за рубежом их начинают спрашивать о враждебной риторике их недавних выступлений, предназначенных внутренней аудитории.

palva ©   (29.11.08 21:00) [44]
Я хотел сказать, что Чехословакия освободилась от СССР. Т.е. как Чехия, так и Словакия... Независимость друг от друга (чего они хотели давно) смогли получить только после независимости от СССР.

все остальные договоры СССР с другими странами автоматически перестали действовать
Международное сообщество признало Россию государством-продолжателем СССР. Это означает, что, с международно-правовой точки зрения, Россия и СССР — одно и то же государство (в отличие от понятия «правопреемник», подразумевающего смену одного государства другим). Благодаря этому Россия продолжила осуществление всех международных прав и выполнение международных обязательств СССР. Среди них особенно важны статус постоянного члена Совета безопасности ООН, членство в других международных организациях, права и обязательства по международным договорам, имуществу и долгам.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Долги союзных республик тоже выплачивали и т.п.
Какие же остальные вы имеете ввиду? Не понял.

Не похожа внешняя политика. ...когда за рубежом их начинают спрашивать о враждебной риторике их недавних выступлений, предназначенных внутренней аудитории.
Так ли уж не похожа? Ну, модифицировали немного :)

>palva © und blackman © ;-)

Ну, поборите себя теперь?

Эта, я слышал, что демократия, типа вышла "в тираж"?
Никому уже и не нужна?

А знаете? Нужна!
Но, только не достижениями девицы Собчак.
Есть критерии, за которые заходить не стоит.

Мэр Собчак не для того себя выстоял, чтобы дочка, как проститутка себя вела.

Демократия - это сегодня должен быть идеал.
Иначе, народ рассердит себя.
Понимаете?

СПС. Союз Правых Сил.
Чубайс, Иринка Хакамада и Немцов:
Вот, кто им в голову-то вбил, что нужно непременно снять себя в самолете-то?
На дураков что-ли надеялись?

На средний класс, которого нет и в помине?

Сегодняшний "средний класс" - это Я.
Инженер Копир.

Я много и самолётов и Чубайсов видел.
А толку хрена.

Ну, не летают инженеры на самолётах! Не летают.
А те, из среднего из третьего класса начальной школы, если и летают,
то это не инженеры...

Чубайс ошибся.

Копир ©   (29.11.08 22:22) [46]
Мы с palva не боремся, но уточняем позиции.

Как "Собчак себя выстоял" и что после этого получилось понимаем, но при чем здесь демократия не понятно.

Казалось бы при чем здесь Лужков?
(c) Доренко

Я много и самолётов и Чубайсов видел. А толку хрена.
Да. Это обидно :)))

>blackman ©   (29.11.08 22:35) [48] :
Юрий, Вы остроумный человек!

Понимаете, существует некая инерция.
Она последовательна.

Инерция Лужкова или Доренко - это реакция.
Отзовут себя детишки, которым в начале 90-х было 12 - 13 лет?

А те, которым после падения CCCР и красного ГКЧП было за 20?
Те вспомнят не Брежнева, нет. И ни Хрущева. И, тем более, не Сталина-папашу.

Поколения повторяют себя лет за 150.
Мы вспомним Государей, Александра Третьего и сына Его, Николая Александровича,
Второго.

А Брежнева вспомнят мои (надеюсь) внучки.
И слёзы прольют. Которые он, конечно, по-своему, заслужил.

> [40] Anatoly Podgoretsky ©   (29.11.08 19:07)
> Ну это мини шпроты

Следоватьльно переводится мини мелка рыба.

Видел передачу о шпротном заводе. Довольно трудоёмкое производство. Рыба обрабатывается, нанизывается на спицы, коптится, а затем женщины укладывают её в банки и заливают маслом. Ещё её сортируют по размеру и внешнему виду: похуже идёт сортом ниже, всякие сломаные на паштет. И что удивительно, - людей занято совсем немного.

Вот ещё что прочитал:

"Первоначально изготовлялись из балтийского шпрота (подвид европейского шпрота), затем под этим названием стали производить также каспийскую кильку, салаку, молодь сельдей и другую мелкую рыбу."

"В настоящее время в РФ снижены допустимые нормы бензопирена (вещество, вырабатывающееся при копчении) в подобной продукции. Поэтому «шпроты» изготовливают путем простого консервирования рыбы в масле с добавкой «жидкий дым»."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8B_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B)

...бензопирена ...с добавкой «жидкий дым»."
Нам только рыбу! Бензин и дым не нужен :)

> а затем женщины укладывают её в банки и заливают маслом

почему-то возникла ассоциация с кубинками, которые на бедрах закатывают сигары.

на самом деле шпроты да с отварной картошечкой - объедение просто. Всякие фуагры отдыхают

мне больше нравится "бооожеее царяяя храни...."

clickmaker ©   (01.12.08 13:20) [53]
С картошечкой хорошо свежую рыбку, а не из банки

palva ©   (29.11.08 21:00) [44]
Забыл добавить, что и гимн тоже по сути старый остался. Заменили всего несколько слов. После Сталина тоже меняли текст и тоже не много.

> [55] blackman ©   (01.12.08 19:27)
> clickmaker ©   (01.12.08 13:20) [53]
> С картошечкой хорошо свежую рыбку, а не из банки

но и килечку в томате тоже -)
Мне вот этим летом одесская понравилась. Вынужден наступить на горло патриотизму и признать, что она лучше нашей балтийской

clickmaker ©   (01.12.08 19:44) [56]
Ни при чем здесь патриотизм. Я чаще всего и не знаю откуда рыбка. Жена покупает. Килечка в томате хорошо конечно, раньше часто употреблял.
Но сейчас лучше красной рыбки может быть только белая :)
Судачек какой нибудь, севрюжку...
Конечно от денег зависит, но если есть, то очень вкусно может быть.