> kaif ©   (21.11.08 14:21) [133]


Ашот, я прекрасно понимаю, что всяк кулик своё болото хвалит.
И я понимаю, что 10 лет проработав под IB/FB очень сложно соскочить на другую СУБД и понять её прелестьи и недостатки. Особенно ,когда тебе не под 30, а под 50.
Кстати, вы действительно приглядись, кто за FB ратует, какая возрастная категория и какие задачи этими людьми по жизни делались.


> Серьезная организация на Ваш взгляд? На мой взгляд - весьма
> серьезная. Одна из серьезнейших.


Это на ваш взгляд серьёзная. И с точки государства - серьёзная. Но ,как бы, она не реал-тайм... :) И нагрузки как-бы немного не те.


> Государство как раз очень настороженно относится к продуктам
> коммерческого характера, не раскрывающим исходный код. Шпиономания,
>  однако.


Не имели вы дело с военными...


> А MSSQL работает под Linux или FreeBSD ?


А ему надо? Я вполне серьёзно.


> А если по распространенности брать, то MySQL - самый крутой
> сервер на свете. А PHP - самый лучший язык программирования.


Прикола ради открыл справку по PHP.
Наблюдаю функции:
mysql_connect
mssql_connect
pg_connect
Вижу кучу функций для Oracle.
Ни одного упоминания о FB. Это к вопросу распространённости.

>> я и до этого слышал про оракл что он может держать базу
>> в выделенном разделе, не пользуясь файловой системой...
> может
о как, а почему тогда ты думаешь он мне рассказывал сказки? ведь он как раз что то про разделы говорил. (см выше, не хочу искать/писать второй раз тоже самое).
и тогда вопрос как с разделом - "копируем. подключаем, идем через минуту домой"?

> который по крайней мере занимается инсталляцией
как человек которому дано некоторое время на инсталяцию и проверку работы программы.
с чего ты решил что кто то занимается исталляцией вот этой вот программы? писал же совершенно другое. (те ответ должен быть конкретным - "нет ты не обязан", и без всяких намекающих продолжений)
выключай воображение, и читай написанное.

> это документация
и в ней естественно все пишут заранее... "внимание а сейчас у нас запланирован глюк, ожидайте в следующей версии, и будьте внимательны!"

2 Ega23 ©   (21.11.08 14:40) [140]

PHP имеет функции для IB. Посмотрите получше.

Насчет кулика согласен. Это каждому свойственно.
Но зря Вы думаете, чо я не разрабатывал на других серверах. Я разрабатывал на MSSQL (еще под NT4 это было) для РАО ЕЭС в Тюмени систему сбора информации о потреблении электроэнергии, а на ORACLE в прошлом году систему мониторинга двусторонних договоров для Администратора Торговой Сети РАО ЕЭС. Это сотни электростанций, почасовые графики нагрузки и анализ всей этой дребедени. С генерацией текстов многоэтажных запросов онлайн. Плюс еще приходилось все это делать на JDBC + JSP и сервлетах под Tomcat. И я прекрасно вижу все преимущества ORACLE и MSSQL перед IB. Но я вижу и их явные недостатки для данной задачи. А Вы не хотите их видеть. В этом вся проблема.

Вот Вам известно, что если в подзапросе SELECT в синтаксисе ORACLE добавить фразу ORDER BY, то объединение на уровне выше произойдет с такой скоростью, как если бы подзапрос был индексированной по этому полю таблицей? Это очень красиво на самом деле. В IB этого в помине нет и не предвидится. Так почему я рекомендую IB? Как раз потому и рекомендую, что я работал со всеми тремя серверами и могу сравнить их применительно к тому случаю, который упомянул автор.

Никакого желания вести войны "в пользу IB" у меня нет. Но еще меньше желания у меня навязывать конъюнктурные подходы типа "специалисты ORACLE больше востребованы или более уважаемы" в случаях когда человек спросил "как лучше решить конкретно эту задачу". Он же не спросил "дайте совет, какой сервер мне изучать, чтобы побыстрее иметь квартиру, машину дачу и любовницу?".

> Petr V. Abramov  (21.11.2008 14:01:09)  [129]

MS SQL тоже может работать на raw device - включено для желающих, на самом деле пользы по сути нет.

Давайте поступим иначе. Не будем спорить.

Допустим, мы рекомендуем автору использовать MSSQL.
Видимо это будет MSSQL Express.
Давайте начнем.
Поможем человеку.

Итак, размер инсталлятора и откуда он должен его скачать.
Установка сервера.

Какую аутентификацию юзеров он должен использовать? Windows-аутентификацию или серверную (логин+пароль).

Ответ обосновать.

Какие компоненты доступа выбрать? BDE Или ADO?
Ответ оборсновать.

Давайте пусть он пройдет с нами весь путь. До момента, когда он дома у себя увидит свою первую таблицу и данные в ней. А дальше пусть сам думает. Нам останется снабдить его советами, как это все еще на работу перенести и там установить в тамошней сети.

А потом я пройду с ним тот же путь на FB.

А потом пусть автор сам ответит, что ему больше оказалось по душе. Я не исключаю, что он будет в восторге от MSSQL Express, а FB спосчитает полным отстоем.

Начнем?
Где автор, кстати?

> sniknik  (21.11.2008 14:17:12)  [132]

Не байки, оба гиганта могут работать на raw device, но толку мало, проблем много. На самом деле дефрагментация файла(ов) БД практически не играет роли для подобных баз, может для других это и важно, но не для них. Полезнее сразу задать больший размер и никогда не уменьшать его, вот тут реальное ускорение. Про разбиение базы по файлам и по файловым группам уже писали, но серьезный эффект появляется при сотнях дисков.

> kaif  (21.11.2008 14:21:13)  [133]

Все банки давно частные и клиент сервер не считается серьезным, это всего лишь фронт энд для пользователя, он отделен от реальной базы, ну кроме банков однодневок.

> kaif  (21.11.2008 14:23:14)  [134]

Не требуется, для этих ОС другие БД, впервую очередь Oracle на монстрах типа R6000 с ОС AIX.
На дешевых MySql и Posgre

> Petr V. Abramov  (21.11.2008 14:29:17)  [137]

Кстати про документацию, одну девушку попросили привезти документацию по ораклу из фирмы поставщика, у нее что то выпало.

> kaif  (21.11.2008 14:36:19)  [139]

А море там есть?

Вагонные споры :)
Как будто вам кто-то дает выбирать...
Чаще всего что установлено на том и работать приходится.
Это только в начале пути IT в России можно было что-то петь о том, что надо приобретать и ставить.
Большинство организаций давно закупили СУБД и только обновляют на новые версии.
Какой же тут выбор?
Выбирать приходится организацию, а не СУБД.
Поэтому нужно говорить о распространенности СУБД, а не о выборе.
Соответственно для обучения выбрать наиболее распространенную.
Вот и скажите какая наиболее распространена в России.

> Вот и скажите какая наиболее распространена в России.


ini-файлы рулят.

> kaif  (21.11.2008 15:06:22)  [142]

Меня в свое время от IB отвратило отсутствие вложеных запросов и слабый набор встроеных функций.
Я в то время поставил MSDE 2000 и сразу же написал нужное.
И что мне надо было ждать много лет, что бы нужное мне от БД появилось?

Ладно.
Здаюсь.
Куда попрешь протиив логики типа:

1. Firebird - не для серьезных задач.
2. У автора - серьезная задача

Следовательно - автору нужен не Firebird.

Вот. Даже сдаюсь через з написал. Теперь так правильно. За этим новоязом большие перспективы.

> kaif  (21.11.2008 15:19:24)  [144]

1. 55-60 мб, микрософт
2. все равно, кроме случая когда доступ без домана, например через Интернет, простая локальная сеть. У себя дома, без сети - вообще без разницы, по умолчанию с машины на которой расположен сервер доступ прямой, без пароля и без сетевых вещей Shared Memory
3. ADO поскольку родные. Сервер сразу будет виден в Дельфи

Грубо говоря запустить инсталяции и все, по окончанию все готово к немедленной работе. Все ответы в инсталяторе по умолчанию. Просто нажимать Enter.

4. По окончанию инсталяции может создавать базу, визуально через SSMS и в ней таблицы, или с помощью консольных утилит, или с помощью своей программы.
5. На работу проще простого - или BackUp/Restore или Attach

Пока я писал, за это время мог бы выполнить два раза пункты 4 и 5.

> blackman  (21.11.2008 15:29:30)  [150]

В случае Windows Server 2003 на сервере(ах) как правило будет стоять уже несколько SQL серверов, они нужны для работы системы, так и несколько ВЕБ серверов.

> kaif  (21.11.2008 15:35:33)  [153]

Ну не Firebird же как начинающему, это мы волки можем выбирать, что нам больше подойдет и без религии, кроме как в форуме Потрепаться и рядом.

> о как, а почему тогда ты думаешь он мне рассказывал сказки?

потому что  разделы не дефрагментируют.а время при создании базы уходит на заливку словаря и кучи системных и полусистемных утилит.


> и тогда вопрос как с разделом - "копируем. подключаем, идем
> через минуту домой"?

с разделом - никак.
однако ж никто не заставляет именно с разделами работать. особенно если принципиальна скорость инсталляции.

> как человек которому дано некоторое время на инсталяцию
> и проверку работы программы.

если инсталлятор по умолчанию на раздел ставить начинает, не спрося - считай тебя б-г помиловал от работы с таким софтом, субд тут ни при чем.

Anatoly Podgoretsky ©   (21.11.08 15:47) [156]
Что это у вас за правила такие :)
Я говорю о том, что использовать начинающему, что бы он потом мог легко использовать полученный опыт.