> [39] MsGuns ©   (19.11.08 22:59)
> Без проблем. [28] в этой же ветке ;))

И где я там в тебя плевал? По поводу МССКЛ?

> мсскл все же требует от человека определенной квалификации в его настройке и администрировании.
ничего такого он не требует, включается в установку с программой, клиенты даже не в курсе, что у них какой то там sql сервер стоит... без всякой настройки и администрирования. просто программа, просто работает...

> Да и ADO тоже не так прозрачен как BDE+Paradox или та же птица
это естественно, возможностей больше, отсюда и "непрозрачность" или не понимание его логики (особенно при привычке к альтернативной).

>sniknik ©   (19.11.08 23:41) [41]
>ничего такого он не требует

Неправда твоя. Вот давеча надо было "чистый" MSDE установить. Так полдня ушло чтобы найти информацию. "По умолчанию" все стандартные командные строчки (как мсскл) вылетали в ошибки при обращении к нему.
Установка самого сервера "по умолчанию" тоже частенько не дает нужный результат.

Для тебя, конечно, нет вопросов, но вот для начинающих все не так просто, поверь

> MsGuns  (20.11.2008 0:17:42)  [42]

Чистый MSDE ставится элементарнейши, легко включается в дистрибутив, достаточно ИНИ файл и БАТ файл написать, можно сформировать БАТ файл из программы и устанавливать скажем при первом запуске, надо лишь readme прочитать, что обычно никто не читает, и инсталяция без единого вопроса, включая заливку данных в базу, именно так тестовые базы и поставляются. Вот с экспрессом посложнее.

> Вот давеча надо было "чистый" MSDE установить.
х.з., всегда именно "чистый" и ставим, практически, единственное отличие от "по умолчанию" в ини прописано включать mssql серверную авторизацию, но это лишь потому что обычно ставится в такой "зоопарк", что проще работать через нее чем убеждать всех как надо сеть настраивать... правильнее работать с виндовой, и если бы это было всегда возможно, то вообще все было бы по дефаулту...

Трабла было в ключевом слове 'Local' ;)

MsGuns ©   (19.11.08 22:59) [39]

>БарЛог ©   (19.11.08 18:20) [26]
>Если соображать на троих, то вполне можно использовать ЭКСЕЛЕВСКИЙ >ФАЙЛ.

> Ага, а главное - очень ПРОСТО ;)

Я серьёзно. Не уверен в 2003, но 2007-й эксель поддерживает одновременное редактирование файла несколькими пользователями.

> sniknik  (20.11.2008 0:52:44)  [44]

Ты видимо имеешь ввиду, оставляем только серверную авторизацию, посколько ее нельзя ни включить, не отключить.
Вообще то это лишнее, требуется только по требованиям усиленой безопасности.

> Ты видимо имеешь ввиду, оставляем только серверную авторизацию
включаем. т.е. делаем так, что если посмотреть свойства сервера подключившись EM. то на вкладке security будет отмечено Authentication: "SQL server and Windows" а не "Windows only".

> Трабла было в ключевом слове 'Local' ;)
не помню такого, но если для работы по сети настройка то там параметр DISABLENETWORKPROTOCOLS а не локал.
а как оно там по умолчанию? у нас из сети доступ используется, значит и это ставим тоже...
был неправ, действительно не так просто, просто не помню каких то особых проблем с этим делом... поставили как нужно/просили да и забыл. (о "миксед моде" просили внедренцы из-за того что не могут на месте заставить работать с некоторых машин по виндовой (и делать что то по этому поводу местные админы не хотят, работает же...), приходится ставить нормальный mssql из его EM менять настройку и удалять... но такое то в общем то только раз было, а после я им сделал выбор)

> А по поводу категоричности.. Тут один мсганз такой, эге
> ж ? Остальные - ну просто образчик плюрализма, интеллигентности
> и терпимости к инакомыслящим ;)


Конечно. Я вот например всегда воспринимаю критику и мнение отличное от моего. Правда оппонента потом надо сжечь на костре. На всякий пожарный.  :)))

> Один PSQL чего стоит ;)

Да. Pl/SQL - это наше все. Только ради него не пойду писать под мс скл. :)

> Petr V. Abramov ©   (19.11.08 18:21) [27]
>
> на время инсталляции или перманентно?


Во время работы. Если службу не остановливал - комп просто дох.

> Ega23 ©   (20.11.08 10:37) [51]

ну наверное действительно что-то сопутствующе из серии "чтоб было как получше" инсталлировалось. Если база не под нагрузкой - че ей комп вешать, не трогай рояль - он и не заиграет.

> Если база не под нагрузкой - че ей комп вешать, не трогай
> рояль - он и не заиграет.


Оно понятно. Но тем не менее, когда я для чисто ознакомительных целей поставил 10 ХЕ, он "чё-то-там в глубине" делал и жил собственной жизнью. Естественно, ставил вроде как всё, т.к. "а фиг его знает, вдруг чё недоставлю"?

И заметь, это человек, который в целом в БД разбирается и даже что-то может.  :)
А вы этот оракл - начинающему. Некрасиво.

> Ega23 ©   (20.11.08 11:09) [53]


> А вы этот оракл - начинающему. Некрасиво.

ну зато если разберется - точно ему можно любую СУБД доверить :)

> Естественно, ставил вроде как всё, т.к. "а фиг его знает,
>  вдруг чё недоставлю"?

а ты ставь, че тебе надо, увидел знакомое слово, напрмер "database", ставь, непонятно - не ставь. На крайняк она ругнется, что "это requied"

> И заметь, это человек, который в целом в БД разбирается и даже что-то может.  :)
тоже были проблемы с ораклом, все 3 или 4 раза когда сталкивался, без исключений. а столкнулся с ним в первый раз уже с некоторым опытом, поработав с форсом, первасвилем, аксесс и мсскл естественно.
за что он мне и не нравится, хотя будет нужда работать именно на нем разберусь, не сомневаюсь.
один раз так вообще вызывали "гуру ораклоида", тестировали чужую прогу на предмет использования(продаж), который тоже ничего не решил (чем и решил вопрос о продажах ;о)).
не, это понятно, что и гуру был не "гуристый", и я привык к "своему" mssql, как тут наверняка будут убеждать поклонники оракла. но факт есть факт 100% столкновений неудачны, за что он бы мне понравился?

p.s. вопрос почему не работал оракл когда вызывали гуру, после решился. вышел патч для P4 (если кто такой помнит, это было еще с ораклом 8i кажется), с ним заработало, но естественно поздно, вопрос пересматривать не стали.  

> ну зато если разберется - точно ему можно любую СУБД доверить :)
брось в воду, поглубже, не утонет точно хорошим пловцом будет.

форсом=фоксом (не форматом, а бд и языком, писал я на нем ;)

> а ты ставь, че тебе надо, увидел знакомое слово, напрмер
> "database", ставь, непонятно - не ставь.


Вот теперь сам прикинь. Я, в целом, понимаю, что нужна поддержка "того-того и того", какой-нибудь DataGrid мне нафик не нужен, поддержка репликаций, и чего-нибудь ещё - тоже не нужно. А нужна мне СУБД, какая-нибудь визуальная хрень к ней и компоненты доступа с драйверами. И то, я чё-то больно дофига всего поставил тогда.

Вопрос: как в этом разберётся человек, который вчера понятия не имел, что такое СУБД?

>  А нужна мне СУБД, какая-нибудь визуальная хрень к ней и
> компоненты доступа с драйверами


вот ты XE и описал -

СУБД: Oracle 10.2.0.1
визуальная хрень: Oracle Application Express (APEX) 2.0
компоненты доступа с драйверами: клиент, ADO

денег не стоит, есть не просит, кроме памяти, да и той не слишком много