> 22 октября 1612 года ополченцы освободили Китай-город,

То есть по григорианскому календарю это было 1 ноября.

> ANB   (06.11.08 10:07) [49]
>
>
> > Это не только в Эстонии!
>
> В Прибалтике - превозносят СС, в одной другой республике
> - бандеровцев.
>
> А в России возводят в ранг героев колчаковцев.
>

Передёргивать не надо!
Провокаторы - вон!

Колчаковцев не делают героями. Просто снимают с них образ "врагов", который им прививался в "большевистской истории России".  Коими они в целом никогда и не были.

То есть по григорианскому календарю это было 1 ноября.

фик его знает. разница в две недели натикала-то только в 20 веке

Что непонятно? Написано:
4 ноября - 22 октября по старому стилю.

Неа.
Задача: выяснить "правильную" дату события по григорианскому календарю.
Допустим мы сегодня (когда накопилась разница в 2 недели) возвращаемся в 1612 год. Там у всех на кухнях висит юлианский календарь.
Далее происходит некое событие (например 1 января по ихнему юлианскому календарю).
Мы берем калькулятор и вычисляем там григорианскую дату на основе ошибки юлианского календаря на то время (она меньше, чем сегодня).
Допустим, что разница получилась в 10 дней, а не в 14 как сейчас.
Получилось, что событие произошло 1 января 1612 года по юлианскому и 21 декабря по григорианскому.
Возвращаемся в 2008 год.
Что в итоге?
1. Зафиксированная в анналах истории юлианская дата события 1 января.
2. Поправка на григорианский стиль вычисленная сегодня (2 недели назад)
3. Григорианская дата события вычисленная в 1612 году - 10 дней (и она тоже правильная)

Вопрос: когда же на самом деле произошло событие по григорианскому календарю?

> Поросенок Винни-Пух  (07.11.2008 10:15:04)  [64]

А хрен его знает, изобретатели этого праздника особо не заморачивались этим, их задача была созздать праздник, максимально близкий к 7 ноября, но немного раньше и с названием близким по смыслу/значению.

Разница юлианского и григорианского календарей:
Век Дней
XXI 13
XX 13
XIX 12
XVIII 11
XVII 10
XVI 10
XV 9
XIV 8
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C

Задача простая.

Какого-то там Россия состоялась и появились Минин и Пожарский. А ее месили в ноль.
Каког-то там произошло нечто, что по кругаля цикла годов состоялось тогда же почти, а потом через кругаля годов состоялось и смело врага со стен России, и Москвы.

И то и другое произошло 7 ноября. Или 4. Но второе, в отличии от 1 и 2 события, точно 7 ноября. Сибирские дивизии прошедшие через Москву 7 ноября сделали то, что потом всем рефренсом через всю войну прошло.

А теперь давайте начинать делить даты. Объясните это ветеранам тех событий - значит все нормально. Нашли? сомневаюсь.

> Anatoly Podgoretsky ©   (07.11.08 10:57) [65]
> > Поросенок Винни-Пух  (07.11.2008 10:15:04)  [64]
>
> А хрен его знает, изобретатели этого праздника особо не
> заморачивались этим

Прочитал позже. Именно. Подгадывание. Или подгаживание.

Когда нет своих достижений, подымаемся засчет других. Гложем свои кости. Отсутствие и отрицание собственной близкой вот сейчас, а не в далеком прошлом, истории - самая большая наша проблема. Мы все(многие) стесняемся сказать, что вот наша революция 17-го года сыграла какую-то, ну маленькую, а с подачи и замызганную, роль, во всем этом круговроте биологической массы, - мы стесняемся. Хотя мир давно признал. Осознал. Сыграл. Уж не меньше революции Наполеонов. И изменился мир тот к лучшему. Пусть не у нас. Но вот негр стал президентом. А ведь несмотря на МТвена - таблички про цвета кожи исчезли в не так давно, и не врите что не под нашим давлением. Пусть и интеллектуальным.

А давайте спроисм у тех, кто шел 7 ноября 1941 года - их мнение. А не проститутки Гайдара. И птом сделаем выводы. Может разойдемся по домам, и 7 ноября воспримем подабающе, как и 4-е. Это ли важно?

все так, но 7 ноября 41 года это не совсем одно и то же, что и просто 7 ноября (которое 1917).
скажем так, что если бы был празник 4 ноября в советской россии, то дивизии перед контранступлением под москвой могли бы идти парадом по красной площади именно в эту дату и сегодня никакого конфликта поколений бы не было.

... а если еще учесть то, что за событиями 7 ноября 17 года стояли силы вне россии, а 4 ноября 1612 года совсем наоборот, то получается совсем другая картина.

> Поросенок Винни-Пух  (07.11.2008 18:57:09)  [69]

если бы был празник 4 ноября в советской россии, то Москву бы от поляков освободили 1 ноября

> Поросенок Винни-Пух ©   (07.11.08 19:01) [70]

А если принять во внимание что в ноябре 41-го, ничего кроме - то савсем труба.

Не ерничай со мной так мелко - пиши крупнее. Все одно сомну, в таких раскладах.

> Поросенок Винни-Пух ©   (07.11.08 18:57) [69]

Дело то ведь не в этом.

Если делать ставку на притовопоставлениях = так была б грязь.

А вот попробовать делать ее на ином - о тут у россиян(ссср и прочих мировых) мозги и клинит. Как кулаками по пустому помахать - так первые. А договриться в малом чтобы выиграть большее - ума ноль. Зато независомости - хоть грузовиками вывози.

>Dimka Maslov ©   (05.11.08 13:59) [22]
>Вот если бы большевики брали в 1917 году не Зимний дворец, а Кресты...

Да Бог с Вами!

Вы хотели сказать, Шлиссельбургскую Крепость?

"Кресты " создали сами большевики.
И ГУЛАГ вслед, включая забытые нынче, мордовские лагеря.

Есть одно удивительное и недоказуемое (но правильное) правило:
Ни одна власть никогда не уничтожит тех, (или то) кто ея произвёл.

Когда красные пришли к власти, они начали именно с освобождения уголовных
преступников.

Перечитайте вновь писателя Бунина "Окаянные дни".
Ему не было выгоды врать. Он от совдепии, от Троцкого с Лениным и Горьким
пайков не ждал.

Преступная власть всегда начинает себя сначала освобождением уголовников.
Свойство такое.

Сталин "на ура" готовил амнистии. Берия (смотрите "Холодное лето 1953").
Жуткий фильм. Правдивый.

Великий Октябрь, он ведь от чего случился?
Война. Стресс. В феврале голодные женщины устроили истерику в Петрограде.
Типа, лишили льгот, как в 2006 г. (нет опечатки)

А Царя уже не было. Не было авторитета.
Был Керенский в женском платье.
И Ленин на броневичке, как щас Лимонов с такой же бородкой лидера большевиков.

Россия, дурачась, барахтаясь в революционных размышлениях, выбрала Лимонова.
Вместо престола, - броневичок с германским наймитом.
Ну, Лимонов, не наймит, конечно. Не философ, не политик, вроде Ульянова:
так, infant terrible, гадкий утёнок, сам по себе дурачёк.

Что же? Дело добровольное!

Но за этот выбор и поплатилась 75-летним унижением.
И ГУЛАГом.

А сейчас вновь находит Царя.
Как ни назови - хоть президентом, хоть как.
По сути Царя.

Опять.

А демократия? Что же? Демократия удивительно эффективна, когда нужно
избавиться от фашизма или коммунизма.

Много ли демократов избавились от Британской Монархии?

Я предвижу сильное (мною понятое) возражение господина Кайфа,
мол, свободные люди, в свободной стране, und so weiter.

Черчилль никогда не был демократом.
А от чего-то все млеют, вспоминая британского государственника.
А вспомните Бекки Тэтчер, которая попала в пещеру и целовалась с Томом Сойером?
Ея правнучку Маргарет из Британии тоже никто не считал, и не считает демократкой.

Мировая и настоящая политика не основывается на демократии.
Ни на социализме, ни на популизме. Все эти "-измы" - это брехня для избирателей.

Государственность. Вот критерий разумной политики.

>Копир ©   (07.11.08 20:38) [74]
Черчилль, Маргарет Тэтчер это цари? Британия это монархия где нет демократии? Царь это авторитет?
А я считал вас эрудированным, умным человеком. Вы меня разочаровали... Как вам трудно жить!

>blackman ©   (07.11.08 20:52) [75] :

Юрий, Вы можете сколько угодно считать (фантазировать)...

1991 год для меня был лишь демократическим средством избавления
от коммунистической чумы.

Монархия для меня - это золотое правило государственности.

Александр III - высочайший авторитет Государя.
И Князь Кутузов тоже. Не от партии "Яблоко", правда?

Впрочем, Вы знаете, я уважаю Ваше мнение.
Ругаться, как подростки, не буду.
Да и ругать себя не о чем.

Не надо спорить о выборе оружия (демократия) для того, чтобы
расставить капканы (Хэмингуэй).

Все равно не понял, почему именно 7 ноября - более подходящая дата для государственного праздника. Только потому что сегодня есть и остается поколение которое привыкло к этой дате.
Ну ладно. оставляем 7 ноября. проходит сто лет. Тех уже нет, новые относятся к дате как мы сегодня к 1612 году и все. Нет праздника.
Так что ли?

>blackman ©   (07.11.08 20:52) [75] :

Впрочем, Юрий, давайте я задам Вам вопрос или, как говорят
буржуи, предложу Вам тест?

Итак: назовите, если Вам угодно, самую-пресамую демократическую
эпоху в истории России?

Надо же с кого-то брать пример, наконец?

Эпоху Ельцина, я полагаю, Вы не назовёте. Он "парламент расстрелял".
А по мне, так самая демократическая эпоха и была...

Итак?

А если таковой эпохи, по-Вашему т.е. и не было вовсе?
Что же Вы мне пеняете на события 1825 г.?
Так и не свершившиеся?

И когда была в России живая демократия, чтобы взять ея примером?
Живой труп?

Уважаемый Копир, Вам монархия нужна для себя?
как бы Вы её использовали?
(с учётом ваших слов о вашем достаточном денежном обеспечении)