сабж

нет

настоящая замена
бумажки - это вообще не деньги
большинство ничем не обеспечено, кроме фантазий

конечно :) а внутривенный раствор - замена пищи :)

> бумажки - это вообще не деньги

их подделать сложнее :)

Правильный$Вася   (04.11.08 17:18) [2]

настоящая замена
бумажки - это вообще не деньги
большинство ничем не обеспечено, кроме фантазий

Ага. А банковская карточка обеспечена?

Ты к какому банкомату недавно бегал, когда банки начали кредиты у государства просить?

Электронные деньги через какое-то время вообще перестанут существовать. Просто банки пока недостаточно в интернет вышли. С распространением банковских карт, электронные деньги отомрут. Их и так по большому счету нигде кроме СНГ нет.

> Kerk ©   (04.11.08 18:45) [6]
> С распространением банковских карт, электронные деньги отомрут.

деньги на карточках я тоже считаю электронными.

> Petr V. Abramov ©   (04.11.08 19:12) [7]
>
> > Kerk ©   (04.11.08 18:45) [6]
> > С распространением банковских карт, электронные деньги
> отомрут.
>
> деньги на карточках я тоже считаю электронными.

Ну тогда будущее действительно за чем-то подобным. Я говорил о смерти всяких вебманей.

> Ага. А банковская карточка обеспечена?

я такого не говорил

> Ты к какому банкомату недавно бегал, когда банки начали
> кредиты у государства просить?

я не бегал ни разу
пена сойдет, деньги останутся

А единой мировой будет киловатт-час

> разработали учёные из Голландии

с этого надо было начинать :)))

по сабжу, имхо нет...

> Такую оригинальную платёжную систему, основанную на торрентах
> и P2P

ну оригинальность так и прет...

Бумажка, она конечно ничто, даже если обеспечена золотом, тк пока бумажка у нас на руках, золото работает на дядю...
надо пересмотреть мировые ценности, кроме драг металлов, пока на ум ниче не идет. Возможный вариант, система взаимозачетов, но она тож сводится к некой единой виртуальной валюте... Причем, единая валюта должна быть:
1. Единой для всех.
2. Гарантированно обеспечена физическими ценностями (золото итд)
3. По требованию, должна быть моментально обменена на п2, вне зависимости от расположения человека...
4. Контроль должен производится... тут мысль еще не пришла в голову...
5. Перерасчет других ценностей, на данную валюту, должен быть произведен по принцыпу: как оно стоило по своей валюте, переведенной на новую...
6. Срок действия неограничен...
7. Место для продолжения....

ни одна из валют данные положения не обеспечивает, кроме натуральных ценностей...
зы все это мое имхо и не претендует на оригинальность.

> 2. Гарантированно обеспечена физическими ценностями (золото
> итд)

Вот освоят когда нибудь дешевый ядерный синтез и что будет с золотом? Ничто не вечно в этом мире.

> Зарплату тоже можно выдавать в петабайтах.
А у меня дома анлим :)

> Рамиль ©   (05.11.08 08:46) [14]
> Вот освоят когда нибудь дешевый ядерный синтез и что будет
> с золотом? Ничто не вечно в этом мире.

Ни в этой жизни.

> и что будет с золотом? Ничто не вечно в этом мире.

ищем другие ценности и переходим на них ;)

> brother  (05.11.2008 10:04:17)  [17]

В гамбургерах

Извини дорогая, но я спустил все наши электронные деньги на инет шлюх в инет казино, и своему персу в WOWе купил выпивки...

Стесняюсь спросить а можно ли (а если можно, то как ) давать (брать) взятки электронными деньгами ?

> давать (брать) взятки электронными деньгами ?

перечисляй веб мани кому нужно и всего делов ;)

> Стесняюсь спросить а можно ли (а если можно, то как ) давать
> (брать) взятки электронными деньгами ?

Так же, как и бумажными. Только более стремно

> [20] MsGuns ©   (05.11.08 10:49)
> давать (брать)

А тебя что больше интересует? Давать или брать? 8-)

>brother ©   (05.11.08 10:55) [21]
>перечисляй веб мани кому нужно и всего делов ;)

Как ты это себе представляешь - вместе с чиновником выходите из кабинета (оба с ноутами). Направляетесь в туалет, занимаете соседние кабинки, включаете ноуты и т.д. ?

Стремно, однако. И одновременно прикольно :)

Еще веселее выглядит эпизод "кошелек или жизнь !"
Бандюга достает свой ноут, жертва свой. Первый должен быть виртуозом и все делать одной рукой - держать бук и давить батоны, ведь вторая рука занята ножом (пистолетом)
:)

А зачем чиновнику ноут?

> Еще веселее выглядит эпизод "кошелек или жизнь !"

тут-то как раз все просто, называешь пароль от кошелька и идешь дальше спокойно
;)

> MsGuns  (05.11.2008 10:49:20)  [20]

Если даешь бумажными деньгами, то электронными сам бог велел - более безопасно.

> Anatoly Podgoretsky ©   (05.11.08 12:33) [28]
> Если даешь бумажными деньгами, то электронными сам бог велел
> - более безопасно.

Приколист :-) Всё сразу отмечается где надо...

Угу. Ну да. Электронные деньги. Свет вырубят - фонарик фиг купишь...

> Плохиш ©   (05.11.08 12:39) [29]

Зато если вирус от этих денег и подхватишь, то только компьютерный.

МАЙОР БОГДАМИР СПАСАЕТ ДЕНЬГИ
© автор - Леонид Каганов, 2006
http://lleo.aha.ru/arhive/fan2006/bogdamir_dengi.shtml
Наличные балансные средства в современной финансовой системе нужны как, простите, звезде рукав! То есть совершенно не нужны! Как и где вы потратите наличный баланс? Кто и в каком маркете возьмет из ваших рук денежную купюру? Или килограмм золота? Разве вы никогда не сталкивались с проблемой окредитить балансную наличность? Ах, ну да, если не занимались банковским бизнесом - понятное дело, никогда. Так я вам скажу: это не-ре-аль-но. Ни в одном банке, ни под какие проценты!

- Зачем же тогда вообще нужны наличные деньги?! - удивился Богдамир.

Глаза господина Стейка радостно округлились.

- А как же иначе? - улыбнулся он. - Что тогда будет залогом глубины вселенских кредитов? Что тогда будет двигать финансовой системой? Что сохранит баланс? Древняя бумажная наличность - это же ни что иное, как наш с вами пресловутый золотой запас из примера с зарядкой

> brother ©   (05.11.08 05:46) [13]

А где ты видел в наше время валюту обеспеченную золотом? Да и при конвертации учитывается совсем не то, сколько бы ты мог купить товара, а всякая там спекулятивная хрень вмешивается.

На самом деле реально сейчас валюты (все) привязаны не к золоту и тд, а к доверию. Шевельнется извилина в голове валютных спекулянтов, потеряют они доверие к тугрику, и рухнет тугрик.

Что глупо. Глупая система, при которой от паники нервных биржевых воротил зависит релаьная экономика.

Такая глупая система должна быть и будет изменена. В качестве реальной альтернативы: полностью электронные деньги в бесконечном количестве разных валют. То есть у меня есть карточка, которая содержит, допустим доллары. Но она управляетя специальной прграммой, которая совершает от моего имени валютные операции. По строго лицензированному алгоритму. В случае любых колебаний курса мои деньги переводятся, куда выгоднее. А расплачиваться можно в любой валюте.

В случае большого количества достаточно разумных игроков (программ), спекуляции теряют смысл. Валютные курсы стабилизируются. А реальная жизнь нормального человека выглядит обычно, - на карточку перечисляется зп, с карточки снимается оплата за все, что вздумается.

> TUser ©   (05.11.08 12:58) [34]
> Но она управляетя специальной прграммой, которая совершает
> от моего имени валютные операции.


http://lleo.aha.ru/arhive/no_humor/t-config.shtml
Президент долго молчал. Мне показалось - целую вечность.

- Ошибка, - произнес он наконец. - Вычислен отрицательный возраст жизни... Единая База повреждена или отсутствует... Произвожу попытку восстановить Единую Базу... Единая База не найдена... Программа Президент выполнила недопусти...

И свет в комнатке начал медленно гаснуть.
:)

> Petr V. Abramov ©   (05.11.08 12:46) [32]


Тёмный лес для меня.
До тех пор (конец 70-х ?) пока $ хотя бы формально привязывался к золоту деньги были деньгами.
А сейчас?
В детстве (в моём по крайней мере) и  мальчишки и девочки копили/играли в фантики. В нашем кругу огни имели ценность. И меняли их и "купить" на них что-то можно было. У своих.
Только вышел из "круга" - всё. Все видят - это просто фантики.

И сейчас тоже самое.
Можно плодить их не ограничено. Печатать сколько хочешь. Ни мерой труда ни мерой материальной они уже фактически не служат. Ограничение, собственно, только одно (тоже что и в детстве с фантиками) -  если у тебя их ОЧЕНЬ много накапливалось - с тобой не "играли",  ты рушил всю "систему"

Современный финансовый кризис я для себя так и объясняю.
Не деньги - фантики это.
Переиначив О.Бендера, можно сказать: "Если на планете ходят денежные "фантики", то обязательно найдется человек, который их напечатает сколько ему угодно."

> А где ты видел в наше время валюту обеспеченную золотом?
> Да и при конвертации учитывается совсем не то, сколько
> бы ты мог купить товара, а всякая там спекулятивная хрень
> вмешивается.

я про идеальные условия.

> boriskb ©   (05.11.08 13:04) [36]
> Тёмный лес для меня.

по той же ссылке :)

- Не понимаю. При чем тут наличные деньги?

- А вот представьте... - Господин Стейк снова терпеливо сложил ладошки и опять их развел. - Представьте, что вы перестали брать кредиты, перестали есть, пить, жить, но продолжаете только работать. Чисто гипотетически! В какой-то момент вдруг сложится такая ситуация, что все ваши взятые кредиты полностью погасятся.

- Это невозможно, - покачал головой Богдамир.

- Мы рассуждаем чисто теоретически! - уверил Стейк. - Представьте, что вам повысили зарплату в сто раз. Вы нашли клад в созвездии Весов. Или стали звездой эстрады как Майк Задди. Но, в отличие от Майка Задди, вы не покупаете замков в Антарктиде, не заказываете операций по пересадке своего мозга в тело дельфина, и вообще не тратитесь ни на какие кредитные покупки!

- Антарктида для пингвиноввв! - неуверенно прокряхтел Кеша.

- Ближе к делу, - попросил Богдамир.

- Так вот, - послушно кивнул Стейк. - Рано или поздно сложится ситуация, когда ваш заработок полностью погасит все ваши кредиты. И вы выйдете в ноль! Допустим, даже в этом случае вы не вложитесь ни во что, а продолжите свои бешеные заработки. И тогда - что? Вы выйдете в плюс! Банковская система вывернется наизнанку и, образно говоря, изрыгнет вам в ладони вот эти вот самые настоящие балансные деньги, о существовании которых вы раньше лишь что-то читали в журнале "Economyie Geographico". А теперь они - ваши. В виде купюр. Или в электронном виде - не важно.

- Что я с ними буду делать?

- О! - круглые глаза господина Стейка засияли. - О! Вот именно! В самую точку! Что я с ними буду делать! Да! Они лягут на вас тяжким грузом, и вы их тщетно будете пытаться тратить. Тратить! Менять! Вкладывать! Давать на хранение! Короче - бедствовать. Потому что не запустили вовремя кредитные отношения, и остались с балансной наличностью! - Господин Стейк вздохнул. - Вот так мы с ней и мучаемся...

- Кто - мы? - насторожился Богдамир.

- Мы - крупные вселенские банки.

- Так... - Богдамир в упор уставился на него стеклами своих очков. - Вот кое-что уже проясняется... Значит, вы были заинтересованы в том, чтобы инкассаторский броневой крейсер исчез?

- Безусловно! - ответил господин Стейк, но спохватился: - Разумеется, поймите правильно: люди, человеческие жертвы, они несоизмеримы... Наши соболезнования сотрудникам и семьям... Разумеется... Само собой... Но - с точки зрения экономики: да.

- А ваш партнер, который пересылал эту наличность?

- Кто? "Южный Вселенский банк России"? У него-то тем более все замечательно: ведь он лопнул, удачно спихнув нам всю свою наличность в погашение кредита!

> Плохиш  (05.11.2008 12:39:29)  [29]

Про анонимные счета в других государствах ничего не слышал.
Какой же идиот будет принимать/отправлять такие вещи через контролируемую систему.
Банки в швейцарии, прибалтики или какие ни будь виргинские острова.

Безопасно, поскольку нет физического контакта и денег, нельзя взять с поличным.

> Anatoly Podgoretsky ©   (05.11.08 13:57) [39]
> > Плохиш  (05.11.2008 12:39:29)  [29]
>
> Про анонимные счета в других государствах ничего не слышал.

Это не те ли, которые немецкие спецслужбы вскрыли, а потом данные на право и на лево раздавать начали? ;-)

В топку деньги.
От каждого по способностям - каждому по потребностям! Ура, товарищи!
:)

А вообще наверно могут быть ситуации, в которых необходимы наличные.

> Тёмный лес для меня.
> До тех пор (конец 70-х ?) пока $ хотя бы формально привязывался
> к золоту деньги были деньгами.
> А сейчас?

Если деньги привязать к золоту, то как оценивать например интелектуальную собственность государства,
добытую нефть и т.д.?
Просто уже давно ни в одной стране физически нет золото чтобы обеспечить всю национальную собственность!
Прошли те времена когда золото использовалось в качестве средства расчета (прямо или косвенно).

C одной стороны, трудно представить, что налиность исчезнет.
Но с другой стороны, если следить за изменениями в управлении глобальными денежными потоками, то можно заметить, что происходит повсемесная автоматизация. Если раньше сотрудники банков подтверждали передачу денег от банка к банку, подтверждали получение подтверждения, то сейчас этим занимаются программы, а сотрудники лишь следят за точностью работы программ. Когда в этом отпадёт необходимость, начнётся следующий виток автоматизации.
К примеру, сейчас люди определяют кому давать кредит, а кому нет. Но делают это по определёному алгоритму. Когда алгоритм станет однозначным, появится программа, которая будет отвечать за выделение кредитов. И получить кредит станет делом 5 минут.
Правда, для этого потребуются электронная справка о доходах заёмщика и поручителей.
Последствем автоматизации денежных процессов, может стать отказ от классических счетов, и переход от привязке к человеку. Представте, что наличность исчезла. Идёте Вы в магазин, набираете себе товаров, которые вам нужны. Оставляете о себе личные данные продавцу ФИО, компьютеру ИНН с помощью пластиковой карты. На ваше имя выписывается счёт, который тут же обрабатывается. В случае недостатка средств делается запрос по списку закрепдёных за вами банков, они по упамянотому алгоритму определяют разрешить ли вам кредит. В случае, если среднедневной расход превышен, то приходит предупредительная СМС.
Как следствие на одного человека будет приходиться один счёт привязанный к ИНН. Обслуживаться такой счёт будет любыми банками по усмотрению владельца. Данные о состоянии счёта будут предостовляться государственной процесинговой конторой.
Это лишь одна из вариаций безденежного мира.

> Вот освоят когда нибудь дешевый ядерный синтез и что будет
> с золотом?


Не освоят.

> [43] Наиль ©   (05.11.08 15:27)

ТАК. не будет. во всяком случае церковь будет шибко против, а учитывая ее влияние. она сможет это предотвратить.

Электронные деньги - будущая замена бумажных денег?

деньги на карточках я тоже считаю электронными.

ты просто путаешь "электрические деньги" (что это вообще такое?) и обычные безналичные расчеты которым в обед сто лет.

> Наиль ©   (05.11.08 15:27) [43]

а как же в бабами и взятками?

> ты просто путаешь "электрические деньги" (что это вообще
> такое?) и обычные безналичные расчеты которым в обед сто
> лет.

была ситуация недавно: нужно сделать предоплату за отель невросии. У меня есть р/c. Проще оказалось купить карточку вебмани, чем делать платежку в хохляндию.

> а как же в бабами и взятками?

Публичные дома будут легализованы.
Взятки матереализованы. Т.е. даваться будут не деньгами, а мат. ценостями.

> Взятки матереализованы. Т.е. даваться будут не деньгами,
>  а мат. ценостями.


борзыми щенками? загрызут суки

> Наиль  (06.11.2008 1:19:49)  [49]

Бордели уже давно по карточке оплачиваются.

У меня есть р/c. Проще оказалось купить карточку вебмани, чем делать платежку в хохляндию.

какой именно? 42301 ? Тогда действительно проблематично.
Если бы 40817 тогда другое дело, но тоже зависит от закидонов банка.

>Anatoly Podgoretsky ©   (06.11.08 09:29) [51]
>Бордели уже давно по карточке оплачиваются.

Авторитетно заявляешь ?

> MsGuns ©   (06.11.08 20:01) [53]

не знаю, авторитетно ли Anatoly Podgoretsky © заявляет, но поддерживаю, что без этого мировая платежная система рухнет :)))

> Petr V. Abramov ©   (07.11.08 00:40) [54]
>
>
> > MsGuns ©   (06.11.08 20:01) [53]
>
> не знаю, авторитетно ли Anatoly Podgoretsky © заявляет,
> но поддерживаю, что без этого мировая платежная система
> рухнет :)))
>

Теперь я знаю точно, чем ты, Петя озабочен!
Увы ты не оригинален!
Деньги, водка, девки!
:)
Шучу.

> Деньги, водка, девки!

ты хотел сказать, что я очень оригинален, но не смог это вырзить словами

Деньги, водка, девки!
:)
Шучу.