Предупредите свой слабый пол, который ездит со всякими дорогими штуками напоказ.

Вчера у моей дочки выдернули из рук очень дорогой коммуникатор перед закрытием дверей. Вернулась из института в слезах. У той же дочки полгода назад вытащили кошелек - денег немного, но была социальная карта для многодетных, которую пришлось восстанавливать. Две недели назад у одной женщины на работе вытащили кошелек. Она даже это заметила, но он убежал с кошельком.

О таком обычно стараются поскорее забыть, чтоб душу не травить. Я же хочу предупредить. Чем больше людей знает о ситуации, тем труднее им работать.

> Я же хочу предупредить. Чем больше людей знает о ситуации,
>  тем труднее им работать

Мммм... а что, кто-то не знает о щипачах в метро? Знают все. Но как обычно, пока самих не коснется, ведут себя беспечно. Хоть сто раз предупреждай

Вообще-то я раньше не слышал о таких случаях со своими знакомыми. Живем рядом с метро, темными дворами не ходим. А тут сразу три казуса. Возможно, что у меня был такой круг знакомых. А теперь у нас дети выросли и мы стали внешне похожи на людей, которых имеет смысл пощипать.

> О таком обычно стараются поскорее забыть, чтоб душу не травить.

в ситуации с мобильными обычно да, все равно не найдут.
я со злости все же поехал по постам, нашел "штаб" охраны кольцевой, написал заявление, составил описание морды лица той сволочи. не нашли правда, зато совесть не мучает, что ничего не делал...

Я всю жизнь ношу кошелёк в правом переднем кармане брюк. Это не совсем эстетично, зато ниразу не вытянули и даже не пытались...

Деньги, ключи - в карманах, плотно прилегающих к телу, в рюкзаке что есть ценного - на кодовом замке (снять можно, но это возня), стараюсь не стоять спиной к людям. Ну и внимние не отключаю, конечно.

в свое время у меня увели nokia6233, но спасибо нашим операм, вернули, парня нашли...
зы искали по IMEI...

В мой фирме когда-то работала бухгалтером одна женщина. Всем хорошая женщина, но.. ее постоянно "бомбили" в транспорте. Но она упорно держала кошельки то в боковом кармане пальто, то в пакете. Ее и жалко было и злость брала вперемешку со смехом. Ну надо же быть такой растяпой !
По поводу случая с твоей дочкой: удивительно, что ее до такого возраста не научили ни родители, ни друзья, ни знакомые, что открыто носить в публичных местах дорогие вещи и приборы просто опасно, а уж вытаскивать их напоказ перед открытием (закрытием) дверей в транспорте - это просто приглашение.
Так что дело вовсе не в "шпане" - ее как было в достатке всегда, так и будет, а в собственной расхлябанности и невнимательности.
Что поделать, если не учишься на чужих ошибках - учись на собственных !

> MsGuns  (04.11.2008 11:03:07)  [7]

> Так что дело вовсе не в "шпане" - ее как было в достатке всегда, так и будет

Будет больше, и так не всегда было, количество резко возрасло за последние годы.

> Так что дело вовсе не в "шпане" - ее как было в достатке
> всегда, так и будет, а в собственной расхлябанности и невнимательности.
>  


Помню в конце 60-х купили мне, по тем временам, шикарные перчатки. Вязанные, а ладонь кожаная. Немецкие.
Горд был пацан - ни у кого таких нет.
Выкрали их у меня в школе в первый же день
Пришёл домой, со слезами.
Дома и родители и гости взялись меня ругать:
"Растяпа, ничего купить нельзя. Ничего башка не соображает"
Так обидно было, говорю:"Я конечно растяпа. Но тот, кто украл, он совсем не виноват?"
Запомнилась обида на всю жизнь
Не перчатки запомнились, а то, что вор будто и не виноват - я виноват.

> Будет больше, и так не всегда было, количество резко возрасло
> за последние годы.

так и ценных вещей напоказ больше стало
не удивительно

> boriskb ©   (04.11.08 12:04) [9]

Согласен. Из этой же серии заявления типа того, что женщины сами виноваты, что их насилуют, нефиг использовать косметику и короткие юбки носить. Ущербная, пассивно-пораженческая позиция.

> Ущербная, пассивно-пораженческая позиция

провокация - это всегда активная позиция, даже если неосознанная
только провоцировать стоит только в том случае, когда уверен, что можешь дать отпор

> Правильный$Вася   (04.11.08 12:25) [12]

Да какая, блин, провокация?
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с) классик

> Да какая, блин, провокация?

такая, как и у тебя, - неосознанная
перекладывать ответственность на другого - это и есть пораженческая позиция
умение взять ответственность - вот черта настоящей личности

> Правильный$Вася   (04.11.08 12:30) [14]

Это именно пораженчество, а не какая-то там черта какой-то там личности. Давайте тогда милицию отменим, ведь постарадвшие всегда сами виноваты. Общество не может существовать без принятия его членами каких-то базовых принципов. И ничто не может оправдать действия асоциальных элементов.

> Kerk ©   (04.11.08 12:40) [15]

ты смешиваешь в кучу разные вещи
и общество тут ни в тему
и понятие пострадавшего в этом контексте и есть виноватость
большинство преступлений именно провоцируется (доступными карманами или буджетными кормушками, плохими замками на дверях, прогулками по темным переулкам, короткими юбками, хлипкостью потенциальной жертвы)
и не надо говорить, что в этом виновато общество
общество - это абстракция
если каждый будет вести себя не как потенциальная жертва, то "общество" в целом будет здоровее, а количество преступлений заметно уменьшится
а у нас привыкли во всем виноватить дядю, неработающую милицию, кривые законы, коммунальные службы не вкручивающие лампочки, соседей не охраняющих твою дверь, продажных чиновников
перекладывание ответственности - это и есть слабость, а слабость во все времена презираема и используема
дети - хороший пример незамыленных отношений
там бьют слабых, издеваются над глупыми, пугают трусов

> Правильный$Вася   (04.11.08 12:52) [16]
> большинство преступлений именно провоцируется (доступными
> карманами или буджетными кормушками, плохими замками на
> дверях, прогулками по темным переулкам, короткими юбками,
>  хлипкостью потенциальной жертвы)

Охренеть логика. Как же у людей в голове насрано...

И это... ты не обижайся на лексику, если что. Ты сам виноват, что меня спровоцировал, правда ведь?

> Kerk ©


> Правильный$Вася


А исключающее "или" обязательно?
Может всё же "и"

> boriskb ©   (04.11.08 13:02) [19]

Понятно, что и самому нужно маленько головой соображать и запирать дверь в квартиру, например. Но про "провоцирование" преступлений обычно рассуждают до тех пор, пока самих не коснулось что-то подобное.

> про "провоцирование" преступлений обычно рассуждают до тех
> пор, пока самих не коснулось что-то подобное

это только подтверждает мои тезисы
людям проще переложить ответственность на другого и выглядеть в своих глазах белым и пушистым, чем потом мучаться тем, что "вот надо было сделать так-то, а я, олух, знал да поленился"

> Правильный$Вася   (04.11.08 13:25) [21]
> это только подтверждает мои тезисы

Каким образом? Я как раз обратное утверждаю. Такие как ты любят порассуждать на тему "они все ленивые олухи, сами виноваты", пока не попадут в больницу с переломанными ребрами, т.к. гопникам понадобился его телефон. Некоторым везет и они так до старости и продолжают заблуждаться.

> Каким образом?

как только сломают ребра, человеку уже труднее признать себя виноватым
вот он и перекладывает вину на гопников
не все готовы признать, что гопники хватают не каждого, а только с комплексом "жертвы", который ими прекрасно чувствуется

> Правильный$Вася   (04.11.08 13:35) [23]
> не все готовы признать, что гопники хватают не каждого,
> а только с комплексом "жертвы", который ими прекрасно чувствуется

Ну ты-то терминатор, Бэтмен и Брюс Уилис в одном флаконе, тебя не тронут. Ты очень ОЧЕНЬ наивно рассуждаешь, чтоб получить сзади камнем по голове не обязательно иметь какие-то там комплексы.

Два случая:
1. Метро нет в городе, маршрутки. Два колдыря (нарика) в час пик втискиваются в переднюю дверь. Один щупает карманы, другой страхует.
Опыта у обоих никакого. Их мгновенно вычисляют (полез в сумку к женщине бальзаковского возраста). Начинается брань:
Нарик: "не лез я ни в какие сумки. Сука глаза протри!!!"
Тетка: "Водитель вези до поста ДПС. Щас разберемся. У меня свидетелей полно".
Нарик: "Шеф тебе давно колеса не кололи. Двери открой!!!"
Водила останавливает, открывает двери, нарики спрыгивают, автобус трогает дальше...
Тетка: "Охренел гад!!! Ты что ж это творишь!!!
Водила: "У меня каждый скат 3 штуки рублей. Оно мне надо?"

Случай номер два:
Опять маршрутка. Щупачи залезли в карман с виду щуплому мужичку. Мужичок оказался бывшим спецназовцем. Вскипело у него. Начал он несмотря на тесноту метелить эту нечисть. В кровь, в хлам. Брызи крови по всему автобусу... Автобус дополз до остановки, у нариков ни сил ни возможности вылезти. Мужик вытаскивает обоих на остоновку и продолжает уже от всей души. Не знаю, остались ли живы эти недоноски.

> Anatoly Podgoretsky ©   (04.11.08 11:07) [8]
> Будет больше, и так не всегда было, количество резко возрасло
> за последние годы.

Что, и у вас тоже?! М-да... Европа называется...

> Johnmen  (04.11.2008 13:59:26)  [26]

Пропорционально.
Раньше 0, а сейчас я знаю один случай.

Кстати про Европу не надо, все мы родом из одного места. Вот пройдет лет 40 тогда можно будет говорить.

> Kerk ©   (04.11.08 13:42) [24]

ну, надейся дальше на дядю, на "общество"
если общество будет стадом баранов, надеящихся на ведущего козла, то неудивительно, если волки порвут все стадо
а вот если это будет сплоченная стая, но не баранов, а волков, способных постоять за себя, тогда другая стая не сунется

в общем, повторять [14] не стану, да и продолжать - тоже
смысла не вижу, если понимать не хотят

> Правильный$Вася   (04.11.08 14:09) [29]
> если общество будет стадом баранов, надеящихся на ведущего
> козла, то неудивительно, если волки порвут все стадо

Тебя - барана вне стада - волки порвут с куда бОльшим удовольствием. Собстна, я тоже не вижу смысла тебе что-то еще объяснять.

> Константинов   (04.11.08 13:50) [25]

В первом случае тетка сама виновата, у нее комплекс жертвы и она спровоцировала преступников доступными карманами.

> Европа называется...

Ну искусство карманника и в Европе процветает. И в Риме и в Париже. Пока турист пялится на Колизей, тут то его и брать. Говорят, что в Риме много албанцев этим занимаются. Да и жертвами их оказываются большей частью не местные. Это в провинциальных городах машину можно у магазина без сигнализации бросить. В американских фильмах людям даже ключи зажигания вынимать и забирать с собой лень.

> Marser ©   (04.11.08 10:34) [4]

А что, можно где-то еще носить?

> Zeqfreed ©   (04.11.08 16:10) [32]
> > Marser ©   (04.11.08 10:34) [4]
>
> А что, можно где-то еще носить?

Я в заднем всю жизнь ношу

1. По поводу "шпаны раньше меньше было".
Глупости. В детстве в не свой двор зайти нельзя было - обязательно пристанут и, если деньги не отдашь, нащелкают тумаков. Дашь сдачи - можешь вообще не ходить туда - будут ждать оравой. Побьют в кровь.

Учился в Харькове. Благбаз, Конный, Парк Горького и т.д. сплошная шантропа. Особенно вечером. Ходить можно было только компанией и то через два раза на третий - обязательно пристебаются - то закурить, то на выпивку не хватает. До драк редко доходило, но обматерят будь здоров. Особенно противно, если с девушкой. Причем, как правило, пацанва 5-8 класс. В универмагах, вокзалах щипачей и мошенников было полно, куда больше, чем, например, в 90-х. О Салтовке вообще не говорю - вор на воре.

Киев, 82г. В метро каждый второй неопрятный тип - карманник или просто пьяный дурак. Одна сокурсница снимала квартиру на пр Героев Днепра, в "глухом" квартале. У нас было дежурство ежедневное ее провожать домой - проходу не давали местные огрызки.

2. О "провокациях"
Я случай с бухгалтером зачем привел ? Или не читаем ? И скажите мне, что виновата милиция, пассивные пассажиры, встречный ветер и неровный пол. Кто ее, сермяжную, заставлял раз за разом полные кошельки укладывать в пэ-пакеты или вообще в боковые карманы пальто ? Конечно, нельзя застраховаться - могут просто раздеть и даже покалечить на ровном месте. Но зачем самому добровольно увеличивать эту вероятность ? В сабже девушка явно потеряла самую минимальную осторожность - и поплатилась за это. Если бы она была предусмотрительнее и осторожнее, в данном случае скорее всего не пострадала бы.
Об этом вам и толкуют здесь. А вы про мораль, милицию и зеленых человечков

> Kerk ©   (04.11.08 16:12) [33]

По-моему это категорически неудобно. Особенно садишься когда.

> Zeqfreed  (04.11.2008 16:32:35)  [35]

Наоборот удобно, когда сядешь, то хрен кто вытащит, осторожным надо быть когда встаешь.
И как писали никогда не поворачивайся задом, а то не только кошелек потеряешь.

palva ©   (04.11.08 15:18) [31]
В американских фильмах людям даже ключи зажигания вынимать и забирать с собой лень.

Все, что делается в американских фильмах прописано в сценарии. А соответствует ли написанное реальности, или нет знает только автор.

По теме.

В данном случае немаловажную роль играет как ни странно:
- случай;
- таки да, элемент провокации...

Сужу по жене ... :(

Ну не знаю. Послдение два дня в метро вижу много ментов. Или это и есть шпана, или они в силу разных причин предпочитают шпану не замечать.

> TUser ©   (04.11.08 19:30) [38]

их там постоянно много, прямо стадами ходят по 3-5 ментов. Я как-то на это не обращал внимания, но вернувшись из Севастополя (где за 10 дней не видел ни одного мента), просто офигел.

> Kerk ©   (04.11.08 12:40) [15]
>
>
> > Правильный$Вася   (04.11.08 12:30) [14]
>
> Это именно пораженчество, а не какая-то там черта какой-
> то там личности. Давайте тогда милицию отменим, ведь постарадвшие
> всегда сами виноваты. Общество не может существовать без
> принятия его членами каких-то базовых принципов. И ничто
> не может оправдать действия асоциальных элементов.

Керк, ты не совсем понял эту философию. Просто вина вора - она факт, не подлежащий оспариванию. Но вор здесь принимается в качестве фактора, который нельзя не учитывать, как мороз, скажем. Если человек ужрался до такой степени, что уснул рылом в снег, отморозив при этом себе нос, то вина мороза здесь чисто условна.
И какое НАМ дело до того, поймают вора или нет? Допустим, поймают сейчас, даже украденное вернут, даже накажут образцово. Но ведь если не сделать выводов, это может повториться, только с меньшим успехом доблестных правоохранителей.

Поэтому активная позиция - это как раз-таки быть на чеку и по крайней мере уметь не попадать в ситуацию, а вот пассивная - надеяться на милицию и ходить по плохим кварталам с Nokia N95 на шее.

> palva ©   (04.11.08 09:27)

А я предупреждал прошлой зимой!

palva ©   (04.11.08 9:27)
Вчера у моей дочки выдернули из рук очень дорогой коммуникатор перед закрытием дверей. Вернулась из института в слезах. У той же дочки полгода назад вытащили кошелек - денег немного, но была социальная карта для многодетных, которую пришлось восстанавливать. Две недели назад у одной женщины на работе вытащили кошелек

и, естественно, никто не обратился в милицию! Уж лучше предупредить свой слабый пол!!!

boriskb ©   (04.11.08 12:04) [9]
Так обидно было, говорю:"Я конечно растяпа. Но тот, кто украл, он совсем не виноват?"
Запомнилась обида на всю жизнь
Не перчатки запомнились, а то, что вор будто и не виноват - я виноват

блин, вот полностью солидарен, абсолютно. Если честно даже немного странно слышать такое от тебя ;)

Marser ©   (04.11.08 20:59) [40]
Поэтому активная позиция - это как раз-таки быть на чеку и по крайней мере уметь не попадать в ситуацию, а вот пассивная

Ну да, каждый гражданин должен изучать боевые искусства, носить с собой травматическое оружие и в общем сам себя защищать, да? ;)

> Ну да, каждый гражданин должен изучать боевые искусства,
>  носить с собой травматическое оружие и в общем сам себя
> защищать, да? ;)

Я считаю что да. Ружьё не обязательно, перцовка пойдёт. И психологический тренинг обязателен.

> DillerXX ©   (04.11.08 22:45) [44]

И что? Перцовка как-то спасет от вырывания КПКшки из рук?

> И что? Перцовка как-то спасет от вырывания КПКшки из рук?

Нет конечно, ну продолжай мой ряд "того что должно быть". Ну собранность вероятно, оценка обстановки. От пера в спину от нарика потерявшего рассудок не спасёт, а вероятность "плохого" исхода дня уменьшит многократно.

> Пробегал2....   (04.11.08 22:11) [43]
>
> Ну да, каждый гражданин должен изучать боевые искусства,


Не должен. Но человек воспринимающий реальность через брошюрки "Все здорово" - недееспособен. Тут ребенок он или просто идиот - определяется по факту. В сабже - ребенок. А в посте Ганза - идиот. Что тут непонятного?

У меня вытащили мобилу как-то. Так я его через 2 дня нашел. В РОВД его отправили, и... ничего не доказали, свидетелей не было :( :( :(

Вот ей-богу, хожу сюда последние года 3 только ради того, чтобы читать такие смешные "ветки". В очередной раз убедило: программисты, люди знающие все! )))

Про то, что в Америке воруют как-то по-другому у Ильфа и Петрова в Одноэтажной Америке правильно написано "Америка страна богатая, поэтому мелочиться на воровстве автомобилей или квартирных кражах не стоит. Здесь воруют по-крупному..." что-то вроде того... Вроде карманников я не заметил... Два раза из машины вытаскивали вещи - сам виноват задняя дверца не закрывалась. Надо было ремонтировать, а мне лень было... :-) Но ничего ценного там не было... Первый раз забрали 4-5 баксов мелочью и фотик пленочный. Кэнон, типа мыльница, но хороший. СД плайер. диски и прочее оставили. А во второй раз вообще все забрали, все барахло, даже ржавое железо и запаску... Во второй раз надо было бы сказать спасибо, что в машинке порядок навели! :-)))

Тут однажды инкассаторская машина потеряла мешок с деньгами 200-300 тыщ баксов там было... Мекс нашел и вернул. Ему за это 20 штук вознаграждения..
А в другой раз подъехали два мерса к банку и пока хозяева оформляли документы на сдачу кеша (по 500 тыщ в каждом мерсе) этот кеш у них из мерсов увели.. :-)) Ну это то, что по телеку показывали в новостях...