> kaif ©   (08.11.08 17:57) [193]
> Возьмем, к примеру, один из любимейших мною американских
> фильмов - Семейку Адамс. Американцы умеют смеятся над собой
> как, пожалуй, никто другой.

Здесь соглашусь. Причем у них это получается отделять от самоуничижения, наши киношники так не могут почему-то.

> Включить из всех радиоприемников радио шансон и давай поносить
> тупых американцев с их джазом...

А тут честнее было бы вместо джаза упомянуть рэп :)

> Копир ©   (10.11.08 20:28) [212]
> >kaif ©   (09.11.08 18:25) [208] :
>
> Но любой из этих продуктов при всей своей привлекательности,
>  при всей своей
> технической приспособленности под рядового "юзера" не обладает
> эстетическим признаком.
>
> Это сок J-7 на полке супермаркета!

Сок J-7 делают в России
Вим-биль-дан - это российская компания :)

> А если сломается девайс, что ли по новой покупать?


Восстанавливают наверное. Но внешней карты в нем нет.
Да, забыл, сие убожество толщиной с совдеповский калькулятор МК-58, то бишь в половину большого пальца руки. Спрашивается зачем надо было создавать это творение?

> сие убожество толщиной с совдеповский калькулятор МК-58,
>  то бишь в половину большого пальца руки

Чуть чуть больше, - 2 см.

> Кто б сомневался  (11.11.2008 10:33:42)  [222]

Ну и пальцы у тебя - 4 см толщиной.

>Иксик ©   (10.11.08 22:50) [213] :

Даниил, рад приветствовать!

Ну, не удалось мне в Гайдельберг на сей раз.

Кризис, там, панимаш :)
И Рогозинъ.

В другой раз.

>Иксик ©   (11.11.08 02:34) [219] :
>В америке кина нет! Секс есть. Мордобой есть. Насилие есть.
Пропаганда есть.
Кина нет. У них нет полутонов.

Вы совершенно правы!
Цивилизация подростков может успешно производить ПО.
Даже производить ракеты "Першинг".

Может даже успешно вторгнуть себя в иную страну и завязнуть там "по уши".
В Ирак, например.
Но не создать там "Ромео и Джульетту".

Для этакого создания нужно быть "макаронной" Италией.
Страной, которая не очень котируется в G8.
Там экономический рейтинг России выше:
Сравните Берлусконни-Ромео и Путина-Капулетти?

Между тем, Италия - это первокласное послевоенное "кино".
Мастроянни,  Марина (Полякова-Байдарова) Влади... Супруга Высоцкого.

После войны во всём мире создались условия, которые своеобразно говорили
о некотором разрыве "гнойника" непонимания: Европа была унижена и опустошена
советской победой над фашизмом, СССР был унижен холодной войной, хоть
и без географического завоевания, зато не менее унизительным.

Я вдвойне сегодня понимаю страну Германию:
сумела признать все свои прегрешения. Вовремя.
И стала от этого процветающей.

Россия до сих пор цепляет себя костлявыми руками за коммунизм.
Скелет Ульянова (Ленина) до сих пор лежит напротив Спасской (Спасительной)
Башни.

2 Копир ©  
Вообще-то Ромео и Джульетта это - Англия
:)

>kaif ©   (11.11.08 19:29) [226] :

Ашот, довольно Вам смеяться надо мной, юзером:)

Это город Верона (ит.)

И Герцог там был.
А писатель, точно, англичанин.

> Вообще-то Ромео и Джульетта это - Англия

Ага, и фамилии у них чисто Английские: Монтекки и Капулетти

Стоп, стоп, стоп! Ашот!

Или Вы полагаете, что ни Ромео, ни Джульетты не было вовсе?
Как Иисуса Христа?

А Уильям Шекспир выступил в качестве фантазёра-евангелиста?

И Евгения Онегина не было тоже?

Копир ©

Уважаемый, а как вы считаете, сможет ли американская культура родить что-нибудь достойное по сегодняшним меркам в отдаленной перспективе (когда повзрослеет)? Ведь становление европейской культуры происходило в склоках, распрях, войнах за испанское наследство, под гнетом святой инквизиции и т.п. В случае же с США ничего подобного не было. США всегда были сами по себе. Они имели возможность избегать тех препятствий и ограничений, что вставали перед европейскими странами. А ведь именно в результате попыток преодоления чего-либо или вопреки чему-то часто рождаются прекрасные вещи.
Или может быть, с приходом глобализации, культура кончилась так же как кончилась и история?

Понятно. А принц Гамлет - часть культуры Дании.
:)

Вот Вы, Юрий, говорите, что американская культура страдает голубизной по сравнению с Европой. Смотря фильмы мной любимого Альмадовара, я бы не стал спешить с подобным суждением. Вот людоедами страдает (докторами Лекторами всякими) точно. А голубизной в очень малой степени. Чайковский, Платон, да те же Александр Македонский вкупе с Сократом и Платоном страдали этим значительно в большей степени.
Ну какая к черту в Терминаторе голубизна?
Неужели Луи Армстронг голубее Фредди Меркури?
Как раз, ИМХО, голубизна - исключительно европейская штучка, как, впрочем, и феминизм. И вообще любой декаданс и упадничество.
Европа любит упадничество.
Типа кокаин, аэроплан и Мулен Руж.
Америка - страна индейцев.
Виннету сын Инчу-Чуна. Разве Виннету голубой? Разве Джармуш с его "Мертвецом" голубые? Нет. Голубой Моисеев и Альмадовар. То есть - ЕВРОПА. Здесь все упадничество. Так как как в Европе если не упадничество, то обязательно фашизм. Одно из двух. Третьего не дано. Ибо смысл жизни был утерян еще при Марке Аврелии. И утерян окончательно.
Ничем умнее, чем взять крест и идти "за ним" туда же и дать себе гвозди в руки забить, мы не умеем себя развлечь. И Достоевский, собственно, и предлагает нам такое развлечение. Фатализм, упадничество, невроз как образ жизни и депрессию как мировоззрение. Или фашизм. И всех в газен ваген. Иначе скучно. А американцы просто очень любят жизнь. И людей любят. Потому и воюют с неохотой. А мы только и ищем, с кем бы повоевать. Даже здесь на форуме этим и заняты постоянно. То воюем, то отдыхаем, скучая. Михалков сказал в "12", что русский может быть свободен только в окопе. Я скажу больше. Европеец может быть свободен только в окопе. Во всех остальных местах у него  - невроз и депрессия.

:)

> kaif ©   (11.11.08 21:05) [231]
> А американцы просто очень любят жизнь. И людей любят. Потому
> и воюют с неохотой. А мы только и ищем, с кем бы повоевать.

А! Т.е. Ирак, Афганистан, Югославия и многие другие - это все мы постарались?

2 Kerk ©   (11.11.08 21:40) [232]
Я сказал, что американцы воюют с неохотой. Я не сказал, что американское правительство не ведет войн. Если бы американцы воевали с охотой, Ирак принес бы республиканцам победу на выборах, а не позорное поражение (со значительным перевесом демократов, основным программным требованием которых было прекращение войны в Ираке).

Европеец может быть свободен только в окопе. Во всех остальных местах у него  - невроз и депрессия.
Нервный смех мешает мне оценить вашу шутку.
С депрессией не согласен абсолютно. Вспомните хотя бы итальянцев. Не Муссолини конечно, а Мастрояни, например.
А окопы это уже верхний предел... Ну, кто же из европейцев согласится воевать? Пойти и победить на халяву и без потерь возможно. Но воевать в окопе, без удобств! Фи! Это невозможно... Разве что албанцы или поляки?
В окоп бесплатно это только русские согласятся :)
Похоже, что вы вспоминаете Европу в 1914-1940 годов? Устарело...

> kaif ©   (11.11.08 21:58) [233]

А, ну да. Они воют с неохотой, морщась, но надо, ничего не поделаешь. Мне их даже немного жаль, ведь это ужасно - заниматься столь нелюбимым делом.

Чтоб иллюзии по поводу миролюбивых демократов и злых республиканцев развеять, я напомню, что Югославию разбомбили именно демократы, а вторжение республиканцев в Ирак и Афганистан совсем не помешало Бушу избраться на второй срок.

И Вьетнам американцы вспоминают не с пафосной ностальгией, а с омерзением. Не потому что проиграли. Есть и такие, что, хоть и проиграли, но все равно гордятся любой войной. Ибо поле, усеянное трупами в них вызывает вместо ужаса воодушевление.

А вот американцы воевать не любят. И военными героизм их мало привлекает. Если за ратные подвиги им не дают высокой пенсии, они считают себя обыкновенными лузерами. А не непризнанными героями. И за державу им никогда не обидно. Такова житейская мудрость американцев. Может она и не столь величественна, как подвиги Бонапарта, усеявшего всю Европу костьми французов (за что они его боготворили) или как подвиги Ганнибала или Македонского. Но я вижу в этом отсутствие той упадочности, что движет Европой. Вся европейская история есть вопиющая  демонстрация полного пренебрежения к такой ценности, как человеческая жизнь.

И в этом отношении культура США - особенная. Она ставит жизнь индивида выше любых национальных интересов. В Европе все наоборот. И нужно быть слепым, чтобы не заметить это существенное культурное отличие.

В Европе всегда на трибуну может выйти очередной Муссолини и начать славословить войну и то, как граждане, как один готовы отдать свои жизни за общее дело. В США подобная риторика не приветствуется. Джордж Буш, какую бы масштабную войну он не вел, не может выйти и вот так просто заявить "Наши доблестные граждане, все как один готовы умереть за дело демократии в Ираке". И это некультурная нация? Да эта нация культурнее всех наций, какие мне известны. Так как любой культурный человек, я уже не говорю, великий писатель, ставит в общем случае жизнь индивида выше любых "национальных интересов". От Лао Цзы до Умберто Эко.

Не надо путать культуру и искусство. Возможно как раз когда культуры не хватает, сильно востребованы суррогаты. Если люди сами не умеют любить, им подавай фильмы про любовь. Если сами не видят смысла в жизни - подавай им книги о смысле жизни.

Я вот не уверен, что засилие глубоко рефлектированной литературы на полках однозначно свидетельствует о глубокой личной рефлексии по жизни у Васей Пупкиных, которые эту литературу поглощают.

Kerk ©   (11.11.08 22:07) [235]

Не надо искажать мое сказанное. Я нигде не говорил о миролюбивости демократов. Я даже не говорил о миролюбивости американцев. Я сказал, что риторика против войны позволила демократам с большим перевесом победить на выборах. А риторика Буша за войну едва не провалила его на выборах.

Американцы войну не любят. Возьмите любой американский фильм про войну. Война везде изображается как ужас. Найдите мне один американский художественный фильм, в котором "американские дивизии победоносно бы продвигались, неся демократию отсталым народам или  сокрушая проклятых фашистов, коммунистов, сепаратистов - нужное подчеркнуть". А в Европе подобных фильмов, прославляющих войну под любым соусом - хоть пруд пруди.

И это свойство КУЛЬТУРЫ.
Хотя можно и не замечать.
Ну и не замечайте.
А я замечу.

Кто-то интересовался тем, что американская культура может дать миру? Какие она может иметь последствия. Так вот она может дать эту самую нелюбовь к войне. Я говорю о культуре. А не о политике.

>Kerk ©   (11.11.08 22:07) [235]

Рома, ты путаешь американцев с Америкой, точнее, с американским правительством и теми, кто им управляет.
Это все равно, что назвать ВСЕХ немцев конца 30-х фашистами.

Ашот прав, говоря о нелюбви американцев воевать. Они в подавляющем большинстве воспринимают войну не иначе как 3D-шутер в реале. Достаточно вспомнить времена хиппи и "зазывальные" лозунги правительства  США, которыми приглашали молодых американцев воевать.

Американцы никогда не умели и не любили воевать, потому что не способны ДРАТЬСЯ. Так, чтоб насмерть. В американской армии воюют не люди, а техника, которая, надо отдать должное, у американцев всегда была на высоте. Невозможно представить себе американца, идущего в рукопашную. Это не русские, не немцы, не японцы.
И с этим спорить глупо.

kaif ©   (11.11.08 22:39) [237]
Так вот она может дать эту самую нелюбовь к войне.

А вот с этим соглашусь двумя руками. Благодаря действиям Америки - о войне забыть сложно.