>kaif ©   (08.11.08 17:36) [190] :
Спасибо Вам за тщательно взвешенное и справедливое мнение.

Моё отторжение американской культуры не является рациональным.
Ни Боже мой! Марк Твен, Томас Вулф, Роберт Стоун, да мало ли?
Конечно, лишь эмоции.

Другое дело, что современная американская культура - это ни тот,
ни другой. Ни третий. Нет уже ни Твена, ни Вулфа, ни Фолкнера.

Просто сериалы.
Впрочем, ладно. Это их дело.

Dogville - это исключение, которое подтверждает правило: этот фильм
не был создан в Голливуде.

Американская культура - это удивительное сочетание бизнеса и "стыревания".
В смысле "воровства".

Только воровства юридически хорошо оформленного.
Кто мне назовёт хоть один из мюзиклов, фильмов или спектаклей (кроме
мультипликаций Великого Диснея), в сюжетах, не сворованных из Европы
или России?

Джеймс Бонд украден у Англии.
"Красавица и Чудовище" - это русская сказка "Аленький Цветочек".

Жалко то, что российский синематограф пошёл по стопам американского.
Создали ублюдочную кинокартину "Ночной Дозор"...
Стыдиться надо. Нет, хвалятся. И прибылей ждут.

>kaif ©   (08.11.08 17:57) [193]:
>Нам нужно учиться понимать чужую культуру и уважать ее, как это
>общепринято в США и Европе. К сожалению, уважение к чужой культуре у нас
>если и не отсутствует полностью, то почти отсутствует.

Ашот, я Вас умоляю, не бейте себя ушами по щекам. Вам не идёт!
Никакой Америки ещё и в планах не было, когда и в Армении, и в России была
великая культура. И в Британии ту.

США - это страна-подросток.
Мечтающий о гомосексуальном акте. Детишки  в фазе протуберантного периода.

Отсюда и фильмы, кстати, всё больше терминаторы и губернаторы Калифорнии.
"Преступление и Наказание" - такого фильма Голливуд не родит.
"Анну Каренину" или "Войну и Мир" просто стырит 1:1 у России, напичкае

напичкает классической музыкой и выдаст "Оскара".

> Копир ©   (09.11.08 02:12) [200]
> Жалко то, что российский синематограф пошёл по стопам американского.

>> Американская культура - это удивительное сочетание бизнеса и "стыревания". В смысле "воровства".

> Создали ублюдочную кинокартину "Ночной Дозор"...

Хм... У кого украли, можно пояснить?

> [201] Копир ©   (09.11.08 02:31)
> "Анну Каренину"

Поезд мимо проедет?

Культура - это не принадлежность к территории.
Это - принадлежность к истории.

Поэтому т.н. "американская культура", которой чуть больше двухсот лет,
не перевесит культуру античную, ни культуру европейскую, ни российскую,
сколько бы денег не вращалось на голливудских киностудиях.

Те деньги создадут очередного сериального ублюдка.

Кстати, французское и итальянское кино до сих пор мужественно борятся
с засильем подросткового и американского.

А в СССР был Тарковский. Кто его сейчас вспомнит кроме меня?
Щас все вспомнят кинозалы с Черным Нигером (Губернатор и терминатор)
и попкорны в современных и никому уже не нужных кинозалах.

Умер Бергман, умер Фелинни, умер Тарковский...

Мы все остались на растерзание не Анастасии Вертинской. Нет!
На волю Анастасии Заворотнюк. Нас съедят сериалы с 7:00 до 7:30.
Ежедневно.

Хватит поноса.
Ответь за свои слова лучше. На [203].

>Johnmen ©   (09.11.08 03:14) [206]
>Хватит поноса.

"- Губка-то опять, как и тогда, вздрагивает, - пробормотал как бы даже с
участием Порфирий Петрович.

- Вы меня, Родион Романыч, кажется, не так
поняли-с, - прибавил он, несколько помолчав, - оттого так и изумились."

2 Копир ©

Я совершенно не понимаю в отношении культур аргументов наподобие "древнее, следовательно, мудрее". Вы сами не прияли бы такого аргумента, скажи кто-нибудь "астрология древнее астрономии, следовательно, мудрее". Или "астрономия еще пешком под стол ходила, когда астрологии было уже пять тысяч лет от роду".
Если Вас эта аналогия не убедила, приведу прямой пример. Та пресловутая древнегреческая культура, которой мы все так восхищаемся и до сих пор питаемся ее плодами, достигла своего расцвета всего за каких-нибудь 200 лет с момента своего рождения, затмив собой ту же шумерскую или египетскую культуры, насчитывавшие тысячелетия истории.

Вы преклоняетесь перед Достоевским. А кто-то преклоняется перед американскими комиксами, до которых Вам дела нет. Но ведь ничего не стоит говорить о Достоевском в таком же примерно духе: "низкопробный триллер о том, как студент убивает пожилую женщину из философских побуждений, а следователь блестяще раскрывает это дело, сумев быстро набросать психологические портреты преступника и жертвы".

Я вот не преклоняюсь перед Достоевским.

Мне лично намного милее Гоголь.

Ну и что?
Это лишь мое субъективное восприятие.
Я хотел бы иметь сегодня одного живого такого писателя, как Гоголь...

Недавно перечитывала "Шинель" Гоголя. Классно написано.

>kaif ©   (09.11.08 18:25) [208] :

Я понял идею: древность - это не критерий.
И давность тоже. Двухсотлетняя культура
релятивистски может превзойти самую древнюю...

Физически это так и есть.

А вот эстетически - нет!

Дело, вероятно, не во времени существования, а в наследии.

Др.греки оставили после себя практически все научные, культурные
и художественные следы, которые определяли развитие человечества
в разных странах, в течение многих веков.

Американцы пока что оставили лишь ОС Windows, Голливуд и Мак-Доналдс:)
И ещё автомобили.

Это не мало!

ОС позволяет выжить любому пользователю в плане программных средств, в любой
точке мира, Голливуд, в культурном плане, а Мак-Доналдс в плане бытовом!

Ашот, я помню Ваш урок :))

Так же, как древняя цивилизация боролась за универсальное выживание посредством
войн или религиозных экспансий - так же современная проамериканская культура
покоряет мир посредством продуктов.

Гастрономических, программных или культурных :)

>kaif ©   (09.11.08 18:25) [208] :

Но любой из этих продуктов при всей своей привлекательности, при всей своей
технической приспособленности под рядового "юзера" не обладает эстетическим признаком.

Это сок J-7 на полке супермаркета!

Будь то американский фильм, или американская программа. Или автомобиль.

Н.В.Гоголь вспомнил бы помещика Плюшкина.
Ф.М.Достоевский - помещика Свидригайлова.
Св.ап.Павел - торговцев около Храма.
А М.Б.Ходорковский - собственный "Юкос" :)

В мире (особенно в современном мире) есть много товаров.
Скорее всего, можно купить или продать подавляющее число продуктов
человеческих завоеваний, успехов, надежд, упований о успехе.

Даже продуктов верований. Продают же "святую воду" близ Храмов?
Заплати и станешь, как св.!

Это всё американские штучки!

Товар заменил античный смысл. А деньги - зарытые в евангельском предании, таланты.
Их отрыли. И открыли сетевые магазины.

Копир ©   (09.11.08 03:01) [205]

А в СССР был Тарковский. Кто его сейчас вспомнит кроме меня?

Добрый вечер, Юрий! Кстати, О Гейдельберге и Тарковском - тут у нас за последние полгода было несколько докладов о нем (я видел афишы). Так что помнят :) Кстати, доклады шли в здании немецко-американского института :)

kaif ©   (08.11.08 17:36) [190]
Почему Вы так поносите американцев? Да, американская культура не столь древняя, как культура Европы. Но во-первых, она преемница европейской культуры в огромной степени, а во-вторых считать, что отрок менее здоров, чем глубокий старик в силу возраста было бы опрометчивым. Возможно он не столь "мудр". Зато свеж. Я вот люблю американских писателей. Того же Тортона Уайлдера, к примеру. Я не считаю фильм "Догвиль", к примеру, тупым. И если меня попросят насобирать шедевров американского кинематографа, я насобираю больше блестящих фильмов, чем если меня попросят насобирать то же самое в хваленой Европе.

О. Генри, один из любимейших мною писателей. Знаю достаточно много прекрасных американских фильмов. В американской культуре есть много прекрасного и в большой степени самобытного. Но вот сегодня все американское у меня также вызывает активнейшее отторжение, ибо лживо. Эти люди так много говорят о равенстве, президент говорит "ребята", обращаясь к нации, они всех учат демократии, но при этом их культура остается в высшей степени элитарной. В Европе люди читают везде - в транспорте, в парках, недавно я видел потрясающую картину на пляже - лежит девушка в купальнике в обнимку с парнем и каждый читает свой учебник (это было во время сессии) :). Тут культура - это удел очень многих, в штатах - лишь весьма и весьма богатых. Я не знаю, наверное это естественно, но меня от этого тошнит. Сестра год прожила в штатах и сильно привыкла со всеми говорить как с шестиклассниками, подолгу объясняя откуда она и многое другое. Однажды она нарвалась на девушку из богатой семьи, получившую хорошее образование. Та долго ее слушала, а потом шепотом спросила: "неужели вы все считаете нас такими тупыми?!". Когда Юля рассказывала об этом, меня просто как током ударило. Ведь это трагедия! Но видимо это очень эффективно для страны в целом. Ведь страшно просто, но большинство знакомых американцев не читало тех книг американских авторов, что вы и я.

Много сумбурных букофф. Я субъективен.

В америке кина нет! Секс есть. Мордобой есть. Насилие есть. Пропаганда есть. Кина нет. У них нет полутонов. Чисто зеленое, чисто желтое, чисто синее... Это страна приезжих. Приехавший считает себя американцем, если получил паспорт, но продолжает жить по своим меркам и понятиям. Он не вливается в американское общество полностью. Его традиции и культура умирают вместе с ним. Его дети не примут его традиций или культуры. Вместо этого они всосут кокаколловый раствор и голливудский каток приедется по их извилинам...
Один амер. меня однажды спросил как мне нравится в амер.? Я задумался... А он обиделся. Он спросил есть ли в России такие пляжи как в Калифорнии? Я сказал есть, и есть еще очень много других красивых мест. Он со мной больше не разговаривал...
А вообще, амер. достаточно избалованный и непуганный народ. Сильно глубоко они не задумываются о происходящем вокруг них.

> Мазут Береговой ©   (11.11.08 00:55) [216]


А еще у них вышел Amazon Kindle - это электронная книжка, редкое убожество, которое имеет встроенный модем, и qwerty клавиатуру, и вес почти в 800 грамм. А, и книжки туда закачать нельзя, только покупать, прямо оттуда. - Вот как дожились буржуи, свои книжки нельзя забрасывать. И берут главное сей тупой девайс..

> [217] Кто б сомневался ©   (11.11.08 01:12)
> А, и книжки туда закачать
> нельзя, только покупать, прямо оттуда.

А если сломается девайс, что ли по новой покупать?

Мазут Береговой ©   (11.11.08 00:55) [216]

В америке кина нет! Секс есть. Мордобой есть. Насилие есть. Пропаганда есть. Кина нет. У них нет полутонов.

Прости, но у тебя тут тоже особых полутонов не наблюдается :) Я не могу с этим согласиться, все оно есть, но доступно далеко не всем. И американцев много умных и совершенно адекватных. Но в процентном соотношении к общему числу...

Вот например, в обычной американской школе программа по математике похожа на программу для дебилов, но в частных школах учат так, что дай Боже. В Германии каждый ребенок имеет шанс получить первоклассное образование в гимназии. И так во всем. А говорят больше всех. И врут.