Конференция "Прочее" » Стабфонд и вертикаль власти
 
  • TUser © (02.11.08 08:14) [0]
    Только не у нас. Речь про византийского императора Василия Второго.

    А. ВЕНЕДИКТОВ: И византийский историк Михаил Пселл подводил итог его личности таким образом: «Он всегда проявлял небрежение к подданным. И по правде говоря, утверждал свою власть скорее страхом, чем милостью. Став же старше и набравшись опыта во всех делах, и вовсе перестал нуждаться в мудрых людях, сам принимал все решения, сам распоряжался войском, гражданскими делами, управлял не по писанным законам, а по неписанным установлениям своей необыкновенно одаренной от природы души.» Что-то это нам напоминает, да? По понятиям!
    Н. БАСОВСКАЯ: Это действительно попытка утверждения супер прочной центральной единоличной власти. Она внешне такая соблазнительная, но, как всегда, последствия очень печальные. Престол после смерти Василия Второго перешел к тому самому его брату Константину, который с младенчества числился императором. Константину было уже 68 лет, но он был рабом собственных удовольствий. Старик неутомимо бражничал, пировал, раздавал деньги и разбазаривал то, что нажил его добросовестно старавшийся на этом поприще брат. Началась смута. За 66 лет на троне перебывало 14 правителей. И она продолжалась, эта смута, до 1081 года и воцарение династии Комнинов.
    А. ВЕНЕДИКТОВ: Поэтому строить надо институты, а не укреплять собственную власть и собственную казну.



    http://www.echo.msk.ru/programs/vsetak/495257-echo/
  • blackman © (02.11.08 11:48) [1]
    Венедиктов это ГОЛОВА.
    Ему палец в рот не клади! :)
  • Kerk © (02.11.08 13:58) [2]
    Ну если САМ Венедиктов сказал... (присел и сказал "ку" два раза)
  • blackman © (02.11.08 14:48) [3]
    Kerk ©   (02.11.08 13:58) [2]
    Это не только он говорит. Многие. И они правы.
    Только казной и властью дело не решить.
    Конечно нужны институты гражданского общества
  • Kerk © (02.11.08 15:13) [4]

    > blackman ©   (02.11.08 14:48) [3]

    Если бы он перестал говорить и начал бы немножко думать, то возможно понял бы, что "институты гражданского общества" должны создаваться по инициативе "снизу", а не "сверху". Но говорить проще, чем думать, потому врядли у него получится.
  • blackman © (02.11.08 17:30) [5]
    Kerk ©   (02.11.08 15:13) [4]
    Задача государства – расслышать пожелания общества и обеспечить их реализацию
    http://www.edinros.ru/news.html?id=113802
    :)

    Элла Памфилова:
    ...какая может быть свобода при нынешнем уровне бедности? Без экономически самодостаточного населения процесс построения всех демократических институтов искусственен
    ...
    Сегодняшние протесты - результат глухоты властных структур: они просто не слышат голоса представителей гражданского общества. Мы уверены в том, что реформы не просто назрели, без них дальнейшее демократическое развитие страны оказывается под угрозой. Однако и проводить реформы старыми административно-командными методами недопустимо
    http://www.chelt.ru/2005/3-05/pamfilova_3-05.html
  • Johnmen © (02.11.08 17:36) [6]

    > Kerk ©   (02.11.08 15:13) [4]

    А он разве говорил, что "сверху"?
  • Kerk © (02.11.08 17:41) [7]

    > blackman ©   (02.11.08 17:30) [5]
    > Kerk ©   (02.11.08 15:13) [4]
    > Задача государства – расслышать пожелания общества и обеспечить
    > их реализацию

    Согласен. Но гражданские институты искусственно построить невозможно.

    > Сегодняшние протесты - результат глухоты властных структур:
    >  они просто не слышат голоса представителей гражданского
    > общества.

    Это неправда. Слышат еще как. Например, сейчас Грызлов заговорил о прикрытии трудовой иммиграции в следующем году совсем. Это как раз то, чего давно требуют организации вроде ДПНИ.

    В этой ситуации Центр социально-консервативной политики предложил приостановить на год выдачу виз для трудовых мигрантов. Сегодня, в условиях растущей безработицы в России, когда в стране и так находятся 15 млн трудовых мигрантов, из которых только около 3 млн специально учтены, Федеральная миграционная служба планирует выдать в 2009 году визы 3,8 млн иностранным гражданам для работы в нашей стране. Такой подход нам кажется абсолютно неправильным и неправомерным.



    А всякие каспаровы и новодворские представителями гражданского общества не являются.
  • Kerk © (02.11.08 17:42) [8]

    > Johnmen ©   (02.11.08 17:36) [6]
    > > Kerk ©   (02.11.08 15:13) [4]
    >
    > А он разве говорил, что "сверху"?

    Читать я вроде пока умею. "Поэтому строить надо институты, а не укреплять собственную власть и собственную казну". Видимо строить институты предлагается тому, кто вместо этого укрепляет собственную власть. Врядли речь о "низах".
  • Petr V. Abramov © (02.11.08 17:50) [9]

    > Видимо строить институты предлагается тому, кто вместо этого
    > укрепляет собственную власть.

    дык все уже постороено, и вертикаль, и гражданское общество с институтами, и двухпартийная система :)
  • blackman © (02.11.08 17:50) [10]
    представителями гражданского общества не являются
    Это почему же? Обычные группы.

    Гражда́нское о́бщество — один из феноменов современного общества, совокупность социальных образований (групп, коллективов), объединенных специфическими интересами (экономическими, этническими, культурными и т. д.), реализуемыми вне сферы деятельности государства и позволяющими контролировать действия государственной машины.
    ...Реализуется в виде самоорганизующихся посреднических групп
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

    Но гражданские институты искусственно построить невозможно
    А их не надо строить. Им не надо мешать, но надо помогать.
    Задача государства – расслышать пожелания общества и обеспечить их реализацию

    ЗЫ: Элла Памфилова, председатель Совета при президенте по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека
  • Kerk © (02.11.08 17:53) [11]

    > blackman ©   (02.11.08 17:50) [10]

    В общем, как обычно. Ни о чем.
  • blackman © (02.11.08 17:56) [12]
    Kerk ©   (02.11.08 17:53) [11]
    Это вы о сайте ЕР тексты с которого я привел? :)
  • Kerk © (02.11.08 17:59) [13]

    > blackman ©   (02.11.08 17:56) [12]

    Интересно, а либерасты в принципе способны отказаться от своей главной тактики - наглого вранья? Приведеные "тексты с сайта ЕР" - это то выдранное из контекста одно предложение?
  • KSergey © (02.11.08 18:07) [14]
    > Kerk ©   (02.11.08 17:41) [7]
    > Слышат еще как. Например, сейчас Грызлов заговорил
    > о прикрытии трудовой иммиграции в следующем году совсем.
    >  Это как раз то, чего давно требуют организации вроде ДПНИ.

    У меня только один вопрос: откуда мнение, что здесь вообще есть причинно-следственная связь?
  • blackman © (02.11.08 18:09) [15]
    Kerk ©   (02.11.08 17:59) [13]
    Не комментирую ваши понятное только вам слово "либерасты"
    Но тогда о чем же Вы о словах Эллы Памфиловой - председатель Совета при президенте по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека?
    В чем же она провинилась?
  • KSergey © (02.11.08 18:12) [16]
    > blackman ©   (02.11.08 18:09) [15]
    > Эллы Памфиловой - председатель Совета при президенте по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека?

    Удобная, блин, должность!
  • blackman © (02.11.08 18:21) [17]
    KSergey ©   (02.11.08 18:12) [16]
    Хочешь сменить работу? :)
  • Kerk © (02.11.08 18:22) [18]

    > KSergey ©   (02.11.08 18:07) [14]
    >
    > У меня только один вопрос: откуда мнение, что здесь вообще
    > есть причинно-следственная связь?

    Может и нету связи. Это неважно. Главное, что люди этого хотели.

    > blackman ©   (02.11.08 18:09) [15]
    >> Kerk ©   (02.11.08 17:59) [13]
    >> Не комментирую ваши понятное только вам слово "либерасты"
    >
    > Но тогда о чем же Вы о словах Эллы Памфиловой - председатель
    > Совета при президенте по содействию развитию институтов
    > гражданского общества и правам человека?

    Она тут причем? Мы же вроде о "текстах с сайта ЕР", которые тут представлены в виде одного предложения? Либерасты вообще мыслить способны, нет?
  • Kerk © (02.11.08 18:26) [19]
 
Конференция "Прочее" » Стабфонд и вертикаль власти
Есть новые Нет новых   [134446   +31][b:0][p:0.003]