> maks_   (01.11.08 12:02)
> Уважаемые Мастера помогите плиз установить реальную цену
> разработанной программе!
> текст ТЗ можно  изложить следующим образом

При условии выполнения задач

> VICTOR_   (03.11.08 10:48) [38]
> VICTOR_   (03.11.08 10:59) [39]

cтоимость программы можете оценить условно в 1000-5000$.
Такой разброс зависит от заинтересованности Заказчика и от вложенных Вами усилий в разработку программного продукта.
В текущем Вашем изложении реально полученные за Вашу программу деньги не окупят затрат.

> VICTOR_   (03.11.08 10:48) [38]

Он наивный думает этим бабки лопатой грести, а результат будет строго противоположный, если только кого ни будь не возьмет в соавторый кого либо из Министерства Образования. А так вряд ли зона распространения превысит одно учебное заведение.

> VICTOR_   (03.11.08 10:59) [39]

> наверняка не включены ни затраты на постановку задачи, согласование с
> заказчиком, тестирования (в т.ч. введение тестовой базы и проверки ее
> работоспособности), технической документации и документации для
> пользователя.

Конечно не включены. Это не та программа, где все это требуется.

Юрий Зотов ©   (05.11.08 12:40) [42]
> Конечно не включены. Это не та программа, где все это требуется.

Угу. Наваяли программу за 3-4 дня (оценочное время). Продали - согласно вложенных трудозатрат + %прибыли.
Далее вопрос.
Как со всем этим работать без предварительно проведенного согласования задачи, тестирования и документации?

Можно гарантировать, что программа написанная с таким походом в такие сроки программистом уровня Junior Developer
- просто не запустится у заказчика (очень частая ошибка при таком подходе к разработке) .
- будет частично/полностью не соответствовать ожиданиям Заказчика (вследствие плохого/плохо согласованного ТЗ)
- будет содержать уйму ошибок (вследствие плохо проведенного тестирования)

Обычно при таком подходе все сводится к следующему - вот есть телефон программиста с ним и общайтесь. А если он уехал/ушел в запой/мобильник разрядился?

Гарантированно, что затраты на поддержку данной программы превысят стоимость первоначальной разработки в несколько раз (иил десятков раз).

В результате
- заказчик заплатил за программу оговоренную суму денег, а имеет постоянную "головную боль", тратит время, деньги на переговоры и т.д.
- программист имеет затраты времени на доработку программы, переговоры и т.п., за которые никто не заплатит, так как стоимость программы уже согласована.

Думаю такой результат навряд-ли устраивает автора топика при оценке стоимости (себестоимости) программы.

> VICTOR_   (05.11.08 14:17) [43]
> В результате
> - заказчик ... имеет постоянную "головную боль", тратит время, деньги
> на переговоры и т.д.
>
> Думаю такой результат навряд-ли устраивает автора топика
> при оценке стоимости (себестоимости) программы.

Если вы внимательно почитаете эту ветку, то узнаете, что автора как раз именно такой вариант и устраивает, более того - заказчик на это уже согласен! :)

KSergey ©   (05.11.08 14:21) [44]

Да Заказчик будет без ума :) Только ему никто єто не пояснит. Он это сам узнает потом на своей шкуре.

> VICTOR_   (05.11.08 14:17) [43]

Большое спасибо за то, что Вы объяснили мне, как делаются серьезные программные продукты. Теперь, благодаря Вам, я наконец-то это узнал.

Но... видите ли, в чем дело...  к сабжу все это не имеет никакого отношения. Потому что сабжевая программа СЕРЬЕЗНЫМ продуктом НЕ является.

Еще раз спасибо.
:o)

> Юрий Зотов ©   (05.11.08 15:19) [46]
> Большое спасибо за то, что Вы объяснили мне, как делаются
> серьезные программные продукты. Теперь, благодаря Вам, я
> наконец-то это узнал.
>
> Но... видите ли, в чем дело...  к сабжу все это не имеет
> никакого отношения. Потому что сабжевая программа СЕРЬЕЗНЫМ
> продуктом НЕ является.
>
> Еще раз спасибо.
> :o)

Да не за что :)
А объяснял я не Вам, а автору топика, приводя Вас только в качестве примера, как делать не надо или к каким последствиям это может привести.
У Вас же вполне серьезно прозвучало желание оценить программу со стороны программиста, учитывая только одну составляющую. Причем в данной задаче она является не самой главной (по крайней мере по трудозатратам).
Ну оценить - оценили. А дальше что с этим всем делать?

Реально у автора "несерьезного" программного продукта есть 4 варианта
1. Сделать "серьезный" программный продукт (включая все составляющие разработки)
2. Продать как есть, оговорив условия и стоимость дальнейшей поддержки программы
3. Отказаться от идеи продажи, чтобы в дальнейшем не понести гораздо большие убытки
4. Продать как есть с отказом от любых гарантий и поддержки. Но пойдет ли на данный вариант Заказчик.

Я предлагаю вариант 1. Также возможны варианты 2 и 3. Но предлагать - вариант 4 - это нонсенс.

Вы ещё из-за "запуздыривания" иконки систрей подеритесь, горячие финские парни...

>VICTOR_   (05.11.08 16:06) [47]
>4. Продать как есть с отказом от любых гарантий и поддержки. Но пойдет ли на
>данный вариант Заказчик.
>Я предлагаю вариант 1. Также возможны варианты 2 и 3. Но предлагать -
>вариант 4 - это нонсенс.

Тогда нахрена приводишь вариант 4, если он есть нонсенс?

>Обычно при таком подходе все сводится к следующему - вот есть телефон
>программиста с ним и общайтесь. А если он уехал/ушел в запой/мобильник
>разрядился?

Надо еще добавить: зашел в "Прочее" на Мастера DELPHI.

Форум сей, имеет какую-то особую ауру. Попадая сюда люди, вроде бы умные, начинают меряться частями тела. Закрыть нафих, "Прочее", сразу производительность труда в IT-сфере вырастет.

> сюжетнаялиния  (06.11.2008 8:19:49)  [49]

Вырастет народонаселение, особенно если еще и ящик прикрыть.

> Anatoly Podgoretsky ©   (06.11.08 09:28) [50]

Ты еще скажи, чтобы сухой закон ввести и газеты не выпускать!!

> Смотря кто, как и за какие коврижки для этого постарается)

:) Имхо, если там все сложно, проще заного написать.

Кстати, если программа TestExam. Используется для федерального тестирования студентов. Там ребята очень классную защиту сделали от взлома и раскрытия базы вопросов - это ведь основная ценность. Если интересно, автор, можешь почитать :)

> Dmitry S ©   (06.11.08 10:18) [52]
> Кстати, если программа TestExam. Используется для федерального
> тестирования студентов. Там ребята очень классную защиту
> сделали от взлома и раскрытия базы вопросов

Хм, интересно, если написанное ниже правда - то защита так себе оказалась... Хотя и накручено вроде.

Я этим [вскрытием базы вопросов] занимался, даже программу написал, которая показывает все вопросы. base.kam - это mdb-файл  с зашифрованным заголовком, зашифрован по алгоритму blowfish, берётся текстовая строка, которая лежит в программе в открытом виде, с неё получается MD5-хеш и им расшифровывается заголовок. Получается база данных с паролем. Он хранится в программе в открытом виде....

Ну и т.д. Найдено гуглем.

> VICTOR_   (05.11.08 16:06) [47]

Еще раз должен выразить Вам свою признательность за то, что Вы привели меня "в качестве примера, как делать не надо или к каким последствиям это может привести". Теперь, благодаря Вам, я буду знать, что делаю не так, как нужно и что это может привести к ужасным последствиям.

Спасибо.

Правда, основная моя работа состоит именно в том, о чем Вы писали в [39], но все равно - благодаря Вам я узнал много нового. В частности то, что любая программулечка класса "Hello, world" в обязательном порядке требует "постановку задачи, согласование с заказчиком, тестирования (в т.ч. введение тестовой базы и проверки ее работоспособности), технической документации и документации для пользователя".

LOL

> Юрий Зотов  (06.11.2008 16:53:54)  [54]

И сертификат ФСБ

> KSergey ©   (06.11.08 10:28) [53]

Да базу получить было еще проще: достаточно было запретить распаковщику удалять файлы и каталога.

Это одна и старых версий. В новой версии они сделали круче:
тексты всех вопросов зашифрованы ключем.
Ключ этот лежит в базе пользователей (студентов). У каждого студента ключ зашифрован на основе его пароля. Т.е. для получения ключа, которым зашифрованы вопросы нужен хотя бы один пароль студента. А пароли студентов они выдавали только в день тестирования. Вот так вот :)

Процесс.. он и есть процесс, но главное - удовольствие от него должно быть получено.
Как видно из "процесса" - продолжение (..) следует.

> Юрий Зотов ©   (06.11.08 16:53) [54]

Сформулированная в первом посте автора топика задача показывает, что это не программа класса "Hello, world". Эту программу по крайней мере планируют продать Заказчику, а не для обучения программированию. И Заказчик, заплатив деньги, захочет получить результат, а его в предложенном подходе не будет.
Я думаю, что в

> VICTOR_   (05.11.08 14:17) [43]

я привел для этого достаточно аргументов.

Я думаю, что наш спор достаточно бесполезен. Вы, как человек, занимающийся данными задачами, и так это понимаете.

> VICTOR_  (07.11.2008 11:16:58)  [58]

Лохотронщики еще и не таким воздухом торгуют.