Родилась такая постановка вопроса.
Некая организация, пользут пиратский софт. Т.е. нарушают.
Плюс к тому - как известно - по сложившейся практике органы (если что) все пожелают свалить на конкретного виновного, а это - сисадмин, понятно. Впрочем, и директор этого тоже хочет, понятно крайнего найти в итоге дешевле, чем юр. лицу быть крайним (если такое вообще возможно).

Однако, понятно, покупать софт никто не желает. Т.к., с одной стороны, это действительно внушительная сумма, с другой - оно и так работает же! Правда, на соседнем предприятии компы изъяли и дело шьют, но это конкуренты их заказали. Авось пронесет.

Вопроса два:
1) Каким образом проводить аргументацию легализации софта (которая, что самое смешное! в нашей стране от конфискаций не гарантирует, как известно)?
2) Как жисть сисадмину во всех этих случаях? С одной стороны есть надежда, что директор все ж не отдаст на растерзание, а прикроет, с другой - нафик оно все равно надо? Да, можно уйти в контору где больше ресурсов и понимание (и возможность) имеется, но это ж как-то тоже не совсем правильно в смысле ваапще.

Составить программу обновления ( легализации ).
Обсудить с директором и составить план перехода на легальный софт + отправить заказным письмом на имя предприятия с уведомлением.
В случае отказа - валить и валить фирму.

Я здесь даже не столько за себя лично (в конторе не числюсь, хотя поможет ли это?), сколько за контору ту переживаю.
Отсюда и первый пункт.

Если бы было просто желание формально прикрыть задницу - я б проще в другую валил. Не умею я с конторой заказными письмами общаться. Это ж живые люди, как ни крути.

> Это ж живые люди, как ни крути.


Не поверишь, но именно живые люди занимаются всякими нехорошими весчами, а в некромангеров я не верю.

В случае каких-любо предъяв говоришь, что "тебя ЗАСТАВИЛИ" использовать софт. Именно заставили, а не попросили.
Прецедент был у знакомого.

> KSergey ©   (30.10.08 16:09)  

Сейчас валить не самый лучший вариант. Кризис перепроизводства поимаешь ..бумажек.

Но если организация такова, что

> а это - сисадмин, понятно

то валить надо было раньше, а руководство рассрелять - минимум. А сейчас попробовать поставить руководство в курс и получать удовольствие.

> С одной стороны есть надежда, что директор все ж не отдаст
> на растерзание,

Перевести этот момент не в момент неожиданости, а в предсказуемый результат.

Ok, это все хорошие варинты, согласен.
Но меня так же первый пункт очень интересует.

KSergey ©   (30.10.08 16:52) [6]
По 1-му валишь все глюки на нелицинзионность ))
По 2-му если ты не подписывал никаких договоров, то тебя не вправе наказывать, отвечает директор.

1) Отвечает фирма, а не админ.
2) Если не используется специализированный софт, то программу легализации провести очень легко. В качестве эксперимента переводили учреждения на Линукс(не полностьЮ, только где возможно), жалоб не поступало.

Совершенно непонятно, почему виновный -  сисадмин?

> @!!ex ©   (30.10.08 17:13) [8]
>
> 1) Отвечает фирма, а не админ.


А чего там учитель Поносов, выступил в качестве обвиняемого, а не дир. школы, не припомнишь ?

Кста, он и.. создали вот такое вот движение:

http://www.centercest.ru/

> Jeer ©   (30.10.08 17:16) [10]

Поносов именно что был директором и учителем истории.

> Mike B ©   (30.10.08 17:21) [11]
>
> > Jeer ©   (30.10.08 17:16) [10]
>
> Поносов именно что был директором и учителем истории.


А..вот так оно вот - значит пропустил :)
Мне он "бедным" учителем запомнился.

Вобщем, в известных лично мне случаях отвечало юр. лицо (в рамках административной ответственности). В случае если бы дошло до уголовной, думаю, начинали бы с руководства.

> Mike B ©   (30.10.08 17:54) [13]
> Вобщем, в известных лично мне случаях

Было бы очень интересно узнать непосредственные причины произошедшего. Если можно.

> Совершенно непонятно, почему виновный -  сисадмин?

По той же логике, по которой киллер виновен, наравне с паханом-заказчиком. Но это ложная логика, не так уж долго осталось до осознания во всем мире необходимости легализации свободного обмена информацией. И не надо лепить ярлыки (пиратство и пр.)

> TUser ©   (30.10.08 18:10) [15]
> не так уж долго осталось
> до осознания во всем мире необходимости легализации свободного
> обмена информацией.

Да я думаю никто особенно не против свободного обмена как такового. Хочется просто чтобы не забывали авторские отчислять.

Хотя, конечно, родетели за авторские права часто очень ловко лукавят, проводя грань межу тем, что можно пользовать, т.к. это естественно и удобно и давно, и между тем, что использовать только по оплате (это ж моё!).
Но это отдельная тема.

Не часто, а всегда лукавят. Они, например, часто перессказывают содержание фильмов, реже - что 2х2=4. И никаких отчислений Пифагору, Эратосфену или первобытному охотнику (точнее, - наследникам их авторских прав). При этом сами требует отчислять им бабки за переводы Шекспира, как-будто они сие написали. общество должно излечиться от этой псевдо-защитительной заразы.

> TUser ©   (30.10.08 18:25) [17]
> При этом сами требует отчислять им бабки за переводы Шекспира, как-будто они сие написали

А переводчику конечно же еда с неба падает.

PS
Беда тут в психологии имеющихся людей, так мне думается.
Т.е. мне вот понятно, что приходя в магазин я плачу деньги за книгу. Часть этих денег - в том числе - уходит переводчику, например.
Однако читать те же переводы но в инете - я желаю бесплатно от чего-то... Я не знаю как это все самому себе втолковать.
При этом если книга дрянь в итоге - ну так я посетую, что зря денег отдал да и ладно. А если скачал и не понравилось - буду кричать, мол автор жадный гад еще и деньги с меня за это г содрал...

> А переводчику конечно же еда с неба падает.
>

Тут как ... был скандал о размещении у Мошкова перевода Шекспира Пастернаком. У того перевода есть свои правообладатели, оказывается. Ну, подсказывали они, видать Пастернаку, ... или Шекспиру. Во всяком случае еда им с неба точно не капает, приходится зха еду ограничивать наш доступ к информации.

ИМХО произведения должны через 50 лет переходить в народное использование.
Ну с какой радости я должен платить отчисления детям Луи Армстронга за его музыку?
Что дети сделали, чтобы я им платил? Армстронг работал, он и получал. А дети пускай свое создают.
Почему мои детьи должны оплучать деньги за прогу мной написанную? Или за алгоритм мной разработанный? Н Е  Д О Л Ж Н Ы.

Фишка в том, что до тех 50 лет, ты платишь, ... правообладателю. Издателю, например. Он работал. Пачку бумаги выпускал. С какой радости у него - права на произведение? Бред.

Вот еще пример, - Винду написали программисты. Стоит она в сто раз дороже Линукса, который пости столь же функционален. Был бы более распространен, был бы он не хуже. А стоит дешевле. Избыток стоимости куда идет? Программистам? Они и у линуксов получают. Избыток идет Биллу и прочим. Это и называется - интеллектуальная собственность, - право получать деньги за результаты чужого труда.

Общество должно повсеместно избавиться от этой глупости.

> [21] TUser ©   (30.10.08 20:07)

Тут я полностью не согласен.
Права у издателя не просто так.

Простой пример:
Сейчас делаю проект по заказу.
Проект предлагается продавать вместе с оборудованием в течении ближайших 10 лет, естественно с модернизацией, но ядро останется тем что я сейчас делаю.
Я с этого проекта получаю несколько свих месячных зарплат. Сумма довольно внушительная, но по сравнению с тем, что получит за 10 лет заказчик - копейки.
И по мойму это вполне закономерно. Я получаю деньги за свою работу сейчас. Без риска, без длительного ожидания. Даже если проект пролетит - я все равно получу свою часть денег.
Получается вполне закономерное разделение:
С моей стороны: отсутствие рисков. нет необходимости искать покупателей. деньги все кучей и сразу. денег мало.
Со стороны заказчик(читай издателя): риск(проект может не продатся, может выяснится что такого вида продукты не актуальны), постоянный поиск покупателей в течении всего срока существования комплекса, деньги размазаны по всему сроку продаж. Зато и суммы более внушительные.

Если мы отменим право заказчика на деньги с продажи ПО разработанного мной, то потеряют все. Он - потому что не получит денег. Я - потому что не получу заказ(зачем издателю делать заказ, если он все равно с него денег получить не может?).

Тоже самое и с Майкрософтом. Сотрудники разрабатывающие Винду вполне в курсе того, что винда приносит огромные бабки, а они получают только зарплату. это их выбор.

И выбор писателя отдавать свои произведения издателю и права на произведения продавать. Это право автора продать права.

Также как право разработчика игр отдать издателю до 80% прибыли только за то, что издатель напечатает и распространит диски с игрой.

Это рынок. Если мы уберем издателя, то исчезунт и разработчики. Потому что у разработчика без издателя не шансов.

> Однако, понятно, покупать софт никто не желает. Т.к., с
> одной стороны, это действительно внушительная сумма, с другой
> - оно и так работает же!

Покупайте потихоньку. Практика подсказывает, что это помогает. И сумма сразу большая не выкладывается и проверке любой скажете "что усилено переходите, вот видите, три винды недавно купили... так что лучше мы за года два легалезуемся, чем вы нас сейчас разорите".
Практически всегда проканывает.

> Практически всегда проканывает.

Если быть точнее, это - не лично мой опыт, а подсказки официальных микрософтовцев...

> Был бы более распространен, был бы он не хуже. А стоит дешевле

Дешевизна Линукса - это всего лишь наивное заблуждение :)

@!!ex ©   (30.10.08 19:41) [20]
Армстронг работал, он и получал. А дети пускай свое создают.

И наследование отменить на фиг.

> KSergey ©   (30.10.08 18:00) [14]
Да какие причины. Просто некоторое время назад, когда вопрос легальности софта резко обострился, я как раз занимался продажей и внедрением ПО, вот и приходилось наблюдать всякие ситуации.
Например. У бывших клиентов производили проверку по вопросу, не связанному с ПО, в процессе проверки изъяли ноутбук, а уж там, наверное, заодно решили все проверить. В локальной сети все было в порядке, стояло законно приобретенное ПО, а на ноутбуке нашли полный комплект из ОС, офиса, 1С, и кажется чего-то вроде фотошопа. Пришлось заплатить  штраф, хотя ноутбуком пользовался кто-то из сотрудников по своему усмотрению, вроде бы как даже и не в рамках своих обязанностей.
Меня вызывали как свидетеля, опрашивали на предмет, могу ли опознать ноутбук, и на глаз отличить пиратскую Виндоуз.

Вот еще по поводу авт. прав. Википедия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Eratosfem_map.jpg

Чтобы нам не было страшно смотреть на нелиц. сразу пометочка
Это произведение находится в общественном достоянии, поскольку срок его охраны истёк.
Оно было впервые опубликовано до 1 января 1938 года на территории России, США, Канады, стран Европейского союза или других стран, где срок охраны действует всю жизнь автора плюс 70 лет, и его автор (если он известен) умер ранее данной даты.

Это речь идет о карте мира, составленной Эратосфеном. Ага в 1938 году. Но как бы то ни было, 70  лет уже прошло.

> [26] Virgo_Style ©   (30.10.08 23:07)
> И наследование отменить на фиг.

Нет. Это другое. Это УЖЕ заработанные деньги. Их уже МОИ деньги, если я хочу отдать им своим детям после смерти - почему нет? Они же МОИ.
А вот деньги на авторские права - не МОИ, так почему мои дети должны получать эти деньги?

если фирма это филиал, то можно говорить что вообще ничего не ставили, такое прислали, а я как админ тут сижу и смотрю как кнопки мигают, чуть не так - звоню в головной офис))

у меня сейчас всё лицензионное, прямо ну всё, я первый месяц такого положения каждому приходящему про это рассказывал)

*капать на мозги руководству всеми способами долго - и будет ок, автор.

> shlst   (31.10.08 08:19) [30]
> *капать на мозги руководству всеми способами долго - и будет ок, автор.

Это да. это я регулярно...
Беспокоит проблема с серверами: шибко они дороги, сволочи. Но и без них никак - сторонний серверный софт под винду, и без него - не жисть. А еще тупые разработчики диллеров клепают софт под акксесс, а это уже другие деньги за офис. Типа все так просто. Ну а не хотите - не дадим авторизацию, вот и весь разговор. Все ж модные типа, когда не на свои деньги модничать.
Ну это так эмоции.

Спасибо всем ответившим.

Еще вопрос.
Местные продавцы софта продают OEM версии продуктов с любым оборудованием, даже с мышкой (т.е. счет и фактура на мышку и 3 OEM лицензии Windows для нее).
Вопроса 2:
а) чревато ли это с точки зрения проверок у покупателя?
б) чего надо сделать с этой OEM-версией? Обязательно ли клеить на корпус наклейку или достаточно все просто сложить  кучку в сейф?

> KSergey  (31.10.2008 9:35:31)  [31]

Стоимость серверной ОС, значительно меньше стоимости сервера начального уровня, и это менее 1000 баксов за экземпляр. Стоимость же клиентской лицензии очень низкая.
Дорого, относительно это ISA, Почта, но стоимость надо делить на количество пользоваетелей. Это у нас, а для России тоже самое в два раза дешевле. А мы проклятые своим правительством.

> KSergey ©   (31.10.08 09:43) [32]
а) Какое-то время назад микрософт смотрела сквозь пальцы на продажу своих OEM лицензий "с мышкой". Главное чтобы формально было "оборудование", с которым продается софт. Не поручусь, что так будет всегда.
б) Наклейку клеить надо. Также надо при установке вводить правильный рег. номер и активировать ОС.
Еще одно послабление, на которое часто идут в Микрософте - это разрешение активировать OEM несколько раз.

> KSergey  (31.10.2008 9:43:32)  [32]

Клеить и стоит брать 5 штук пак.
Насчет дешевле или нет, это надо сравнивать.
Кстати мышка это дела давно забых дней, сейчас нет такой привязки, сейчас распространение соответствует названию, тебе надо просто стать конечным сборщиком, а вот тут то тебя и ожидает засада, компьютер уже собран!
Тут надо смотреть в сторону программ легализации ПО

Надо найти авторитетного поставщика, авторизированого и провести с ним работу по разрешению проблемы.
И не допускай бардака в будущем, не ставь контрафакт, как минимум рассписку, что установлен пользователем самостоятельно, все претензии по поводу лицензионности он берет на себя, фирма к этому отношения не имеет. После такого подхода ни один пользователь не захотел ставить контрафакт.

> KSergey  (31.10.2008 9:43:32)  [32]

Еще раз по поводу наклеек, если не клеить, то ты можешь при замене компьютера таким образом сказать, что наклейки от него.
Это относится только к OEM.
Коробочные версии или OLP не имею такого.

> Anatoly Podgoretsky ©   (31.10.08 10:04) [33]
> Стоимость серверной ОС, значительно меньше стоимости сервера
> начального уровня,

Вы маленько сильно модные сервера имеете в виду.
Кроме того, очевидно, что при равной стоимости железяки и серверного ПО итоговая стоимость приобретения сервера увеличивается в ДВА раза. А это в любом случае существенно, согласитесь.

PS
Походил, посмотрел на цены... мдя... Windows+Office - равно стоимости компьютера или даже превышает... Увы, я не могу найти таких же по убидительности слов. Даже мой отказ взять оплату за работу про переустановке/настройке/легазизации все этоэтого хозяйства просто меркнет на фоне суммы, с которой все ж придется расстаться дял спокойной жизни... Видимо, не в этот раз, увы. Ну либо ооочень мерленно. А скидка только на 5 лицензий, а это уже очень много в данном конкретном случае.

@!!ex ©   (31.10.08 7:50) [29]
А вот деньги на авторские права - не МОИ

Почему?

KSergey ©   (31.10.08 10:31) [37]
Начинайте утро с просмотра криминальной хроники - кого посадили, сколько компьютеров конфисковано и делайте пресс-релиз)
это редко меркнет.

> [37] KSergey ©   (31.10.08 10:31)

Сумма будент несколько меньше если, как советовал АП, найти правильного диллера
по поводу установки пиратского софта
на установку каждой пиратской программы должно быть письменное распоряжение руководства с указанием какое ПО куда установить и обязательно "без приобретения лицензии".
Понятно что писать такое ни один бос не будет со всеми вытекающими последствиями (либо спена ПО либо смена сисадмина).
Примерно таким образом вопрос перехода был решен в нескольких известных мне конторах.
Стоял выбор уволить атиотдел или купить ПО. выбрали "купить ПО"

> KSergey  (31.10.2008 10:31:37)  [37]

На модные сервера денег нет, начальный уровень - это сервера по терминологии, например Intel - относительно слабые сервера, обычный корпуса серии SC5299 с материнкой на основе чипсета s5000
Там SAS винчестера стоют столько же, сколько и сервер.

По удваиванию стоимости не так - последнея покупка для дома от Supermicro обошлать суммарно в 5/6 килобаксов, а ОС 750 баксов. Что составляет примерно 12 процентов.

> KSergey  (31.10.2008 10:31:37)  [37]

Ну я тоже посмотрел, вот тебе разбивка по стоимости минимального комплекса.

1. Компьютер (2гб/2ггц Core2/250-320gb/DVD RW) - 400 = 35%
2. Монитор 19" (22"w) - 300 = 28%
3. Виста бизнес - 180 = 16%
3. Офис базовый - 240 = 21%

$1120 = 100% * курс бакса

Убедительные слова найти легко, например в УК, штрафы примерно * 10 за каждый экземпляр.
Стоимость простоя если конфискуют компьютеры сам посчитай.
У нас если конфисковать сервер то примерно 1-2 мегабакса/день. Руками работу уже не сделать.

Далее кого поставят в позу акционеры, если такое произойдет?
Вот это директор и должен понять и проникнуться.

> shlst  (31.10.2008 10:39:39)  [39]

В России есть специальный сайт Микрософта посвященый это теме, там наименование организаций и суммы штрафа.
Обновляется ежедневно. Оттуда я вычислил коэффициент от стоимости ПО, это со скидкой, поскольк по закону обычно 50 000 баксов за каждый факт. То есть на типовой компьютер без лишнего ОС+Office будет 100 кб, а если еще скажем и бухгалтерское или другое ПО, то стоимость спокойно может дойти и до пол мегабакса на компьютер. На практике 10х

> Павел Калугин  (31.10.2008 10:42:40)  [40]

Потому что дешевли и что самое главное безопаснее, руководитель не дурак и понимает, что в данном случае нет разницы с конкурентами, что уволеный может отправить полный список всего украденого ПО в соответствующие органы.

> Anatoly Podgoretsky ©   (31.10.08 11:02) [42]

За прикидки по цифрам - спасибо. Тоже попробую.

Только... нет, это не песня "мы маленькие, не местные и все такое", но обсуждаемая контора - это два десятка сотрудников и десяток компьютеров. Т.е. про мегабаксы речь не идет :)
Директор на данный момент - сам же и один из двоих акционеров, если в таких терминах выражаться :)
Впрочем, это так, лирика.

Бум проводить разъяснительную работу.

> KSergey  (31.10.2008 11:22:45)  [45]

Отлично, далеко ходить не придется, один акционер близко.
Пусть он попробует посчитать во сколько ему могут обойтись два варианта и экономически и крайней случай с уголовной ответственностью.
Кроме того, пусть себя не успокаивают, мол к нам не придут, придут и вариантов много, плановые проверки, конкуренты, свои соотрудники.
Вот когда придут то будет уже поздно.
Другая сторона вопроса, как я понимаю у него не благотворительная организация, как он отнесется к тому, что результаты его труда будут воровать, использовать без оплаты, что бы он не производил.

> Anatoly Podgoretsky ©   (31.10.08 12:00) [46]
>  конкуренты,

Есть пдозрение, от того и суета, собственно.

> Mike B ©   (31.10.08 10:08) [34]
Вот наклейки как раз клеить необязательно.
Был как-то на семинаре по лицензированию MS. В России нет закона обязывающего обклеивать все всякими наклейками. Если наклеить, то просто будет меньше вопросов при проверке. Если все с документами порядок, то и наклейки не нужны.