Отключения школ от интернета начались
http://internet.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/10/29/325211#top_static

"Детям в интернет нельзя. От детей интернет тупеет." (с)

значит, вопросов типа "запуздыривание иконки в трэй" в "начинающих" будет меньше...

Хоть бы ссылку дал нормальную, там кроме баннера нет нифига..
http://www.rosinvest.com/news/460188/

> Отключения школ от интернета начались


А и правильно.
Не фиг обезъянкам в Инет ходить, пусть научатся доставать "бананы всухую".
Заодно станет очевидным ( хотя это и так уже очевидно ) - чем заняты преподаватели.

Ну начались... и чего?

Да все нормально будет. 82 школы в масштабах страны - это ничто. Все починят.

> Не фиг обезъянкам в Инет ходить, пусть научатся доставать
> "бананы всухую".

ниче так, жизнено и по-родительски. обезьянки.

"государство" поступило чамым типичным способом: провело типа конкурсы, однако не предупредило, что бабло уже, как обычно, попилено. И что финансирования на самом деле не будет.
В общем все как обычно, а стабильность и предсказуемость - вполне хорошие моменты.

> clickmaker  (29.10.2008 13:15:02)  [2]

Не расчитывай, благосостояние то растет, техническая база тоже.

а у нас в домашней сети самых забавных школьников отключили родители ихние) хотя там вообще всё бесплатно

shlst   (29.10.08 17:05) [10]

> хотя там вообще всё бесплатно

...и порнуха )

Порнуха - это святое :)

я одного спрашивал - как ты это смотришь вообще?? а он - "я не смотрю, я наслаждаюсь"))
но вроде не из-за порно,а что встречи постоянные идут, а там выпивка

А вот угадайте-ка с трех раз, куда ребятишки ходють в интернете в подавляющем большинстве случаев. И каким образом это все влияет на "воспитание подрастающего поколения" ?

Это-раз

Школьный инет - хорошая шара для учителей для бесплатной качки всего, чего душе угодно

Это-два

Школьный безлимит - замечательная труба для перекачки всего чего можно проворными дядями из службы поддержки и не только

Это-три

Достаточно пока ?

Ну отключат школы от интернета... кому хуже то будет??
Сам работаю в школе и знаю что да есть случаи когда учащиеся заходят на НЕобразовательные ресурсы, но это бывает редко. А вот теперь скажите, как без интернета проводить различные конференции с другими школами, интернет-олимпиады, конкурсы, поддерживать школьный сайт и т.д. ?? Как сами учащиеся у которых нет интернета дома или даже вообще компьютера могут подготовиться к урокам - найти интересный материал?


> Jeer ©   (29.10.08 14:27) [4]

не работали вы в школе...

> axd   (30.10.08 00:25) [15]
>
> Ну отключат школы от интернета... кому хуже то будет??
> Сам работаю в школе и знаю что да есть случаи когда учащиеся
> заходят на НЕобразовательные ресурсы, но это бывает редко.
>  А вот теперь скажите, как без интернета проводить различные
> конференции с другими школами, интернет-олимпиады, конкурсы,
>  поддерживать школьный сайт и т.д. ?? Как сами учащиеся
> у которых нет интернета дома или даже вообще компьютера
> могут подготовиться к урокам - найти интересный материал?
>  

Грамотный сисадмин разрулит все школьные проблемы с интернетом! Но где найти столько грамотных сисадминов, если их не хватает даже для банков? :(

P.S. За всю свою долгую жизнь видал лично только одного "грамотного сисадмина"! Вот у него всё было под контролем. (Кроме его собственного здоровья. Заикался он по страшному! :).  
Верю что знаю ещё одного. (В Эстонии. Он не заикается, но всю жизнь "промахивается" при нажатии на клавиши  :).
Имхо работа сисадмином - очень вредна для здоровья. И тем, кто работает на данной должности нужно выдавать бесплатное молоко. Если они справляются с работой! :)

> Kerk ©   (29.10.08 15:20) [6]
>
> Да все нормально будет. 82 школы в масштабах страны - это
> ничто. Все починят.
>

+1 временные проблемы


> Ega23 ©   (29.10.08 13:14) [1]
>
> "Детям в интернет нельзя. От детей интернет тупеет." (с)
>

Спорный вопрос, нужен ли инет в школе. Сеть - она как наркотики или змеиный яд. При правильном применении - полезно, при ламерском - вредно для здоровья. Сечас нам доступен колоссальный объем информации, быстро, легко. Условно говоря, школьная библиотека увеличилась на несколько порядков. Только инфа доступна всякая, как правильная, так и галиматья. Хорошо ли это?

С другой стороны, у городских инет часто  так есть. Не дома, так у знакомых. Со всей той галиматьей вместе. И с качественными сайтами тоже. Чем, собственно, остальные хуже?

Имхо, вопрос надо ставить так, - "получится ли лучше результат образования от возможности пользоваться нетом, или он получиться хуже?" А вовсе не "а не пойдет ли дите по порносайтам?" Личное мнение, что результат сильно зависит от учителя. Если он с большой буквы, то толк будет и от интернета. А если "выучил учебник 30 лет назад, и теперь знает все на свете, всем учить блин", то такое образование даже интернет не испортит уже.

> Как сами учащиеся у которых нет интернета дома или даже
> вообще компьютера могут подготовиться к урокам - найти интересный
> материал?

Бедные дети... щас вот подумал и ужаснулся.
Как же это я в свое время без интернета в школе учился и к урокам дома готовился?
Даже не помню откуда интересный материал доставал?
Как все грустно стало в наше время...

> к урокам дома готовился?


Вот именно, что готовился.
Сравни задание "Написать реферат на тему...."  лет 20 назад и сейчас.

Разница настолько ужасная, что  процесс современный обучением назвать язык не поворачивается.

P.S.
Для молодых:
В прежние времена это задание означало:
1) Найти не менее 10-15 источников по теме
2) Вдумчиво прочитать их. Лучше исследовать
3) На основе полученных знаний, написать свою работу по предлагаемой теме.
4) По требованию преподавателя, суметь защитить изложенное тобой мнение.

Что это задание означает сейчас, вы лучше меня знаете.
Чаще всего даже не читают сдаваемое.

> boriskb ©   (30.10.08 10:02) [19]

Это проблема не интернета, а преподавателей. Если по-хорошему, то защитить скачаный реферат сложнее, чем собственноручно написанный. Особенно, если скачаный не читал.

> Kerk ©   (30.10.08 10:11) [20]
>


Мой ответ читай в другой ветке :)

> boriskb ©   (30.10.08 10:02) [19]

И честно признаемся сколько и кто писал в той школе рефератов. Писали их единицы. По описанному тобой принципу - еще меньше. Большинство за всю школу и одного реферата не писало.

> Бедные дети... щас вот подумал и ужаснулся.
> Как же это я в свое время без интернета в школе учился и
> к урокам дома готовился?

Библиотеки немного разные были. Более полные и актуальные. Сейчас это не так для большого числа школ. Хотя спасет ли тут инет - вопрос конечно.

> И честно признаемся

Честно признаюсь
Я учился не 20, а 40 лет назад

> сколько и кто писал в той школе рефератов

Не единицы - большинство

> по описанному тобой принципу - еще меньше

да, меньше

> Большинство за всю школу и одного реферата не писало.

неправда.
Большинство, конечно коряво.
Но писали сами. Пусть большими цитатами,и не из 10-15, а из 2-5 источников, но сами.
И потом: я в [19] описывал, ни как большинство писали, а какие требования предъявлялись.

> Библиотеки немного разные были.

Что-то я  не помню, чтобы школьной библиотекой пользовался - в городских гораздо лучше было и сейчас наверно также.

И снока, как водится, все свелось к померяться.
Штангенциркулей на вас не напасешься!

> Что-то я  не помню, чтобы школьной библиотекой пользовался
> - в городских гораздо лучше было и сейчас наверно также.


Во-во, только хотел написать.
И была БСЭ, вместо педивикии. И нормально ей пользовались.
И вообще, я первый раз Интернет увидел в 22 года. И ничё, не сдох.

> KSergey ©   (30.10.08 12:07) [25]
>
> И снока, как водится, все свелось к померяться.
> Штангенциркулей на вас не напасешься!


Главный штангенциркуль или их раздавальщик ?

> Jeer ©   (30.10.08 12:28) [27]
> Главный штангенциркуль или их раздавальщик ?

Парни, мне в самом деле смешно смотреть на описания у кого гора была круче и ветер в рожу шибче. До полной несерьезности.

Одни и те же, в течении многих уже лет... Ну в самом-то деле, ну смешно же!

> Ну в самом-то деле, ну смешно же!


Да, вроде, тут никто не против, чтобы ты посмеялся вволю.
Только в сторонку отойди и смейся.

> Я учился не 20, а 40 лет назад

И че? И я тебе поверю, что большинство учащихся(не твоей школы) а всей страны Советов писало рефераты и при том озвученным тобой способом? Не поверю.

> > Большинство за всю школу и одного реферата не писало.
>
> неправда.
> Большинство, конечно коряво.
> Но писали сами.

То что не использовали при этом принтер - так верю. Другого способа накатать реферат и не было. Расчертить линейкой А4 и сдували за милую душу. :) И опять  таки единицы. Пару человек на класс - и то хлеб.

> И потом: я в [19] описывал, ни как большинство писали, а
> какие требования предъявлялись.

Это ты уже о прошлом фантазируешь. Может кто-то и вписывал 10-15 источников в ШКОЛЬНОМ реферате. Обычно все ограничивалось честоно прочитанной 1-2 книгами (или десятком статей из БСЭ). Хотя список прилагался иногда и больше.

> SergeyIT ©   (30.10.08 12:01) [24]
>
> > Библиотеки немного разные были.
>
> Что-то я  не помню, чтобы школьной библиотекой пользовался - в городских гораздо лучше было и сейчас наверно также.

А ты в нонешнюю городскую давно ходил ли?

> Ega23 ©   (30.10.08 12:25) [26]

Речь не о сдох, не сдох. Речь об инструменте. Когда последний раз школьные или городские библиотеки меняли БСЭ?

> KSergey  (30.10.2008 12:43:28)  [28]

Не до смеха, грустно

Странно.

Статья-то вообще не о том, нужен ли детям интернет. А о том, что согласно плану самой этой Национальной программы в какой-то момент федеральное финансирование прекращается и интернет в школах переходит на финансирование из региональных бюджетов. Региональные чиновники проявили нерасторопность и бездарность. Любовь к халяве и вечную мечту спихнуть все свои расходы на Федеральный Бюджет.

И вот реакция самого продвинутого интернет сообщества - обсуждение в сети, в частности - на Мастерах Дельфи.

Что же мы видим?

Обсуждается то, НУЖЕН ЛИ деткам интернет.

И то, как было здорово в пещерах с каменным топором. Тогда мужчина не скатывал реферат о пещерных людях из сети, а сам шел, убивал мамонта при помощи этого самого топора, освежевал тушу и кормил ею свою самку, параллельно, пока та ест, спариваясь с ней и отгоняя палкой конкурентов.

То есть именно в том ключе, в каком и ждут обсуждения ленивые и  заворовавшиеся региональные власти.

Поздравляю!

> Anatoly Podgoretsky ©   (30.10.08 13:02) [31]
> > KSergey  (30.10.2008 12:43:28)  [28]
> Не до смеха, грустно

Дядь Толь, ну хоть Вы меня понимаете, а? а то комплексовать начну, пожалуй....

> kaif ©   (30.10.08 13:49) [32]
> То есть именно в том ключе, в каком и ждут обсуждения ленивые
> и  заворовавшиеся региональные власти.

Т.е. в федеральных органах - все как один рвуться работать и кристально честны, я правильно понимаю?

А вот лично мне всегда не понятна такая политика "федеральной власти": сначала чего-то выдумать, немного пофинансировать, чтобы рапортовать о выполнении "долга перед избирателями", разумеется все это приписать текущему Президенту и любимой партии вне зависимости от цвета - а после ненавязчиво спихнуть финансирование на других, однако всю глубину заслуги продолжать приписывать себе. А если что - то крайний тоже назначен.
Странно это, по-моему.

> И то, как было здорово в пещерах с каменным топором.


Так он им таки нужен или нет?
Нужно ли ребёнка в 4 года учить читать, или пусть лучше в футбол играет, в шесть научится?
Нужно ли ребёнка в 5 лет начинать учить английскому и французскому, если он один фиг не разберётся во всех этих временах со страдательными залогами, гшерундиями и неправильными глаголами?

> kaif ©   (30.10.08 13:49) [32]
> Обсуждается то, НУЖЕН ЛИ деткам интернет.
>


Возможно и такое могло показаться.
То что интернет в школах нужен, для меня обсуждению не подлежит.
Как его используют?
Вот что мне интересно.
Не превращается ли он из прекрасного помощника при обучении, в замену самого обучения?

Аналогия.
У меня нога заболела.
Костыль нужен, удобней же.
Походил...
Так а нафига мне вообще нога?
С деревянной и буду ходить.
И не болит и, в случае чего, выброшу да новую приделаю.
А С живой одни проблемы.

> kaif  (30.10.2008 13:49:32)  [32]

Так ведь при реализации проекта было заявлено, халява сроком на 1 год, далее каждый оплачивает сам как хочет.

> KSergey  (30.10.2008 13:52:33)  [33]

Ну как в рекламе про грипп. Ты меня понимаешь.

Заяц ты меня слышишь,
слышу, слышу.

> Ega23  (30.10.2008 13:58:35)  [35]

Кстати английские дети говорять по английски годика так в полтора и тоже ничего не знают об этих "временах со страдательными залогами, гшерундиями и неправильными глаголами?". И зато говорят без акцента и свободно, в отличии от тех, кто учил его лет так в 40.

> boriskb  (30.10.2008 13:59:36)  [36]

Проблемы с зубами, болят заразы.

> Проблемы с зубами, болят заразы.


:))
Счастливый.
Есть чему болеть.:)

Мне кажется, что вопрос "как финансировать" можно увязать с вопросом "как используется". А вот вопрос "нафиг деткам интернет" можно обсуждать лишь вкупе с "зачем я голосовал за Медведева".
Однако последнее обсуждать здесь почему-то не принято.

> "зачем я голосовал за Медведева".
> Однако последнее обсуждать здесь почему-то не принято.


И зачем ты голосовал за Медведева? давай обсудим.

> Кстати английские дети говорять по английски годика так
> в полтора и тоже ничего не знают об этих "временах со страдательными
> залогами, гшерундиями и неправильными глаголами?". И зато
> говорят без акцента и свободно, в отличии от тех, кто учил
> его лет так в 40.


А это надо чтобы лет так с полутора-двух с ребёнком ПОСТОЯННО кто-то на английском говорил. Каждый день. По паре часов. Причём не в виде урока, а так. Гуляя, или книжку читая.

> Ega23 ©   (30.10.08 14:37) [44]
>  Причём не в виде урока, а так. Гуляя, или книжку читая.

Эх, не видели вы младые годы скрипичных гениев... Вот бы где ужастнуться! :)

> Эх, не видели вы младые годы скрипичных гениев... Вот бы
> где ужастнуться! :)


А это родителям надо фитиль в задницу вставлять.
"Мой Мишенька будет скрипачом". И Мишенька по 5 часов в день скрипку мучает, когда его друзья в футбол на улице гоняют или на речке купаются.
И он эту скрипку будет просто ненавидеть. Всеми фибрами души.
У меня (тьфу-тьфу-тьфу) в жизни получилось так, что я занимался тем, чем хотел. На волейбол ходил, на плавание, школу музыкальную закончил, в хоре 9 лет пел, в секцию шахматную, на каратэ. Читал много. И меня никто не заставлял это делать, мне было по-приколу.

> Ega23 ©   (30.10.08 14:58) [46]
> На волейбол ходил, на плавание, школу музыкальную
> закончил, в хоре 9 лет пел, в секцию шахматную, на каратэ.
>  мне было по-приколу.

Так вы и не великий скрипач!
Прошу без обид, я просто по факту :)

> Так вы и не великий скрипач!


А оно таки мне надо?  :)

> Ega23 ©   (30.10.08 14:58) [46]
>
>
> > Эх, не видели вы младые годы скрипичных гениев... Вот
> бы
> > где ужастнуться! :)
>
>
> А это родителям надо фитиль в задницу вставлять.
> "Мой Мишенька будет скрипачом".


Глупости. Если родители в теме, то они понимают, что музыка - одна из основ образования.
Мои понимали, да и не только мои - многие из моих сверстников так или иначе "отпахали" на этом поприще. Пригодилось, было полезным, необходимым ? Считаю, что да, пусть и не впрямую. И при этом еще масса других интересов и увлечений, с подачи родителей или без таковой - не суть.
Мы - старое поколение, уверяю текущее поколение молодых, получили гораздо больше конструктивных эмоций и знаний, чем пришлось на вашу долю.
Сложнее ли вам стало ? Да, но так и "банан" больше может быть.

> Если родители в теме, то они понимают, что музыка - одна
> из основ образования.


Полчаса в день и пять часов в день - есть разница, как ты считаешь? Или 2 тренировки по плаванию: в 7 утра, потом в школу, потом ещё одна в 4. И когда тебе это НЕ В КАЙФ, это в кайф родителям?

> Ega23 ©   (30.10.08 16:32) [50]
> И когда тебе это НЕ В КАЙФ, это в кайф родителям?


А рыбенку только одно в кайф - чтобы его оставили в покое :)) Щаз !

10 лет по классу фоно, хоровое и сольное пение, плавание кмс, фехтование 3 муж, астрономия, радиолюбительство 90 знаков в минуту как нечего делать, спортивный туризм - Кавказ вдоль и поперек, яхт-клуб, подводное плавание,... блин.. неужели все это было ?

> Jeer ©   (30.10.08 16:16) [49]
> Мы - старое поколение, уверяю текущее поколение молодых,
>  получили гораздо больше конструктивных эмоций и знаний,
>  чем пришлось на вашу долю.


Эх. Врежу твоим же.

> Глупости. Если родители в теме,

Давайте быть в теме, а не бананами меряться или не зависимым от сознания мнением. И не только родители. Вот ты сейчас для многих своих подопечных - как тот родитель.

Зачем унижать тех с кем ты на велоспеде катаешься рядом? Ты получил больше? Передай в той поездке вокруг Коломны. Не передашь - ты виноват, а не они. Не твоя заслуга в полученых знаниях, а твоих учителей. Не унижай тех кто рядом и моложе.

Они классные. Ромку вон если с работы не выгонят, то памятник ему поставят, а я и кирпич привезу.:)

> Сложнее ли вам стало ?

Честно признайся - вот ты бы в 90-е вышел бы тем кем ты стал пройдя через 70-е? Ты ив Средиземье искупался, и на Кубе, и в Сомали. А тут? Они молодцы во многом. Хотя бы потому что таки и тебя слушают до сих пор.

> Дуб ©   (30.10.08 16:45) [52]


Да ладно тебе, Дим - не со зла ведь я, наоборот - хочу подсказать всего лишь один верный путь - "жопосидение", т.е. только через личный и адский труд.
Как там говорилось ?
"Через тернии к звездам" Только так и никак иначе.

Насчет того, что получили больше - факт. Не во всем наша абсолютная заслуга, но и отнять - не дам. Трудились.
Сейчас хуже ? Не-а.. лучше они стали, только вопрос сколько их этих, "лучше" ?
Типа, не нужно "нам" столько ? Фигня ! Каждый человек ценен и необходимо его "доводить" хотя бы до среднего уровня. Вот это - было. Сейчас - таблетки глотают "безобидные".
А насчет унижения - нет, не унижаю, но бью по ручкам, если слишком ретивые и вперед батьки. Впрочем, сейчас уже можно :))
Батька уже не так проворен, как прежде :)

А что знаю - передаю и там, где это целесообразнее, в ВУЗ-е.


> А тут? Они молодцы во многом. Хотя бы потому что таки и
> тебя слушают до сих пор.


Спасибо, что слушают. Ценю. Только спинка у меня не гнется. Привычка.

>  Хотя бы потому что таки и тебя слушают до сих пор.
>
>
> Спасибо, что слушают. Ценю. Только спинка у меня не гнется.
>  Привычка.


Резкий. :)  А ведь могли бы и послать.

Хорошо когда есть за что зацепиться. А вот если и этого нет - труба. Почувствуй себя Макаренко - когда он вообще ни за что уцепиться не мог, а ведь сделал. Это не кайф на диване, это дело.
Ты правильно говоришь и делаешь. Ну а за резкость - сам такой ведь. :)

А я тут не в ВУЗ, я в школьный кружок подумывать начал. Строю пргораммки.

> [51] Jeer ©   (30.10.08 16:44)
> неужели все это было ?

Было.. Было.. Словно эхом вторится, словно едет он на двуколёсной машине с педалями ранним утром, молодой такой, по тропке вдоль реки. А тропка извилистая, и поднимается над рекою туман волшебный, и в том тумане везжает он в дубравушку, а деревья в ней все приветливые такие, радостные, встречают его, как старого знакомого...

И тут один Дуб начинает вести беседу с ним, и говорит: "Проснись, утро уже. Ученики заждались мастера на поляне Делфи."

Открыл он глаза, глядь - и в прямь на поляне, и ученики вокруг ждут Слова, в рот смотрят. Пора приступать к занятиям.

России насчитывается всего порядка 10-12 регионов-доноров, которые в целом обеспечивают 60% налоговых поступлений в бюджет.

В этот список входят города федерального значения - Москва и Санкт-Петербург, прилегающие к ним области - Московская и Ленинградская, а также "добывающие" субъекты: Тюменская область, Ханты-Мансийский автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ, Татарстан, Башкирия, Красноярский край, Пермская область.

Все остальные субъекты, отмечает издание, относятся к регионам-реципиентам и требуют вливаний из федерального бюджета
http://www.smi.ru/05/07/20/3729876.html

Рейтинг дотационных регионов России. Таблица
tayga.info/documents/2503/

Поэтому, если не будет финансирования из федерального бюджета, то скорее всего не будет и интернета в школах 60% регионов.

Но есть еще интереснее, на тему "куда сейчас денежки пойдут".

Называем поименно тех, кто получит все наши деньги
Известно, что всего до конца года ВЭБ планирует выдать российским компаниям до $50 млрд на выплату внешних долгов. Список претендентов уже известен. Мы решили познакомить вас с теми, кто получит наши деньги, а также рассказать, кому и сколько они должны и на что тратили деньги, пока глобальный каюк не доплыл до России. (Суммы денег, которые готов выделить ВЭБ, предварительные, в списке приобретений указаны только самые любопытные активы.)
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/81/00.html

> [56] blackman ©   (30.10.08 20:17)

Детям не всё ли равно, кто датирует, а кто реципеирует. На то и федерация, чтобы удерживать баланс. Дети и подростки везде одинаковы, если отбросить внешнюю шелуху.

Кстати, Кемеровская область в списке пропущена - Кузбас. И Красноярский край не только добывающий регион.

Детям все равно. Дети одинаковы. Федерация есть. А насчет баланса...

«О том, что оплата трафика ляжет на городской бюджет, нас известили заранее, – говорит заместитель начальника управления образования Магнитогорска Татьяна Полунина. – Поэтому бюджет 2009 года мы рассчитали с учетом этих затрат. Придется затянуть пояса. Отрезать школы от Сети мы не можем, потому что за последние два года учебные программы были перестроены для работы в интерактивном режиме, с использованием виртуальных лабораторий. А до нового года будем использовать внебюджетные источники». Во втором городе Южного Урала на школьный Интернет в будущем году уйдет около 700 тысяч рублей из 30 млн, выделенных на реализацию национального проекта.

На городских форумах, между тем, родительская общественность переводит термин «внебюджетные источники» как «поборы с родителей», предполагая, что от классного руководителя вскоре поступит предложение скинуться еще по 200-300 рублей. Ситуация со школьным Интернетом, замечает один из родителей, напоминает известный анекдот: «Папа, водка подорожала. Теперь ты будешь меньше пить?» – «Нет, сынок, теперь ты будешь меньше кушать».
http://www.novayagazeta.ru/news/331409.html

> blackman ©   (30.10.08 20:17) [56]

Чет я не понял ту таблицу. Похоже там все регионы в списке есть как дотируемые на тот или иной процент бюджета. Откуда ж тогда деньги берутся? И что-то мне подсказывает, что 2.39% мат.помощи голодающей Москве в абсолютных числах может оказаться побольше, чем 20,07% для Тверской области. Проценты-то показаны от бюджета каждого конкретного региона.

Там приведено сколько в % от общего перчисляется в регионы.

А получает бюджет от 10-12 регионов-доноров:
Москва и Санкт-Петербург, прилегающие к ним области - Московская и Ленинградская, а также "добывающие" субъекты: Тюменская область, Ханты-Мансийский автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ, Татарстан, Башкирия, Красноярский край, Пермская область
http://www.smi.ru/05/07/20/3729876.html

Т.е из примерно 82 регионов 70 сидят на дотациях.
Донорам как видно из таблицы тоже достается, но конечно очень мало от общей суммы.

> blackman ©   (30.10.08 22:21) [60]
> Там приведено сколько в % от общего перчисляется в регионы.

Нет. Там приведено другое, прочитайте внимательнее заголовок таблицы.

> Москва и Санкт-Петербург, прилегающие к ним области - Московская
> и Ленинградская, а также "добывающие" субъекты: Тюменская
> область, Ханты-Мансийский автономный округ, Ямало-Ненецкий
> автономный округ, Татарстан, Башкирия, Красноярский край,
>  Пермская область

Опять не сходится. Дотации в Татарстан и Красноярский край больше, чем в 25 других регионов.

К вопросу о крайней необходимости в школах бесплатного общедоступного инета.
Во кто мне ответит, почему инет должен быть бесплатным, а, например, питание - платным ? Раньше в школах были бесплатные (или условно платные) завтраки, а сегодня что, трудно организовать хотя бы молоко или фруктовый кисель ? Или здоровье сегодня не так важно для детей, как информация ?

А может все дело в том, что инет куда бесхлопотнее соорудить, чем те же завтраки или регулярный медицинский контроль ? Проплатить кому надо, да еще откатец заработать,- придут, все сделают, а тебе лишь слава да почет. Ну это, конечно, не назавсегда, а только на первой, ну там месяцок-квартолчок, а потом все-гайки, отдать в "местное финансирование". Как это все знакомо до боли. У нас вот в Чернигове местный "новый" типа выкупил футбольный клуб - пропиарился как надо (центральная пресса и инет теперь кишит инфой об нем и о "Десне"), посветился на ТВ, а потом взял и все кинул. И нашел объяснение - мне, мол, вместе с ФК обещали земли и и стадион (кстати, единственный в городе), а не дали, тепер горсовет, мол, пусть сам и выкорячивается.

Вся эта "благодийна дияльнисть" как на уровне отдельных краснопиджаковладельцев, так и на уровне госагрегатов (шефы которых, кстати, часто вместе с этими пиджаками по ночклубам завсегдатайствуют) воняет на милю чванливой показухой и банальной меркантильностью.

Власть у нас настолько прогнила, что даже если кто-то что-то наверху задумает доброе и от чистого сердца, "на местах" все извратят и изгадят до невозможности.

Что не сходится? Все там сходится...
Просто 70 регионам без дотаций из центра не прожить, а остальные могут существовать даже отчисляя в бюджет, но получают из центра немного в качестве компенсации своих отчислений

Можете подробнее в Google посмотреть
http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&rls=GGLJ,GGLJ:2007-12,GGLJ:ru&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B+%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%8B&spell=1

> blackman ©   (30.10.08 22:38) [63]

Сам принцип понятен, я немного со списком просто не согласен. Но это мелочи уже.

что-то наверху задумает доброе и от чистого сердца, "на местах" все извратят и изгадят до невозможности.
Конечно, как всегда виноваты исполнители :-)
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги :)

> [58] blackman ©   (30.10.08 21:53)

Услуги провайдеров Интернет в настоящее время достаточно дёшевы, оплатить может любое частное лицо, а для образовательных учреждений предусмотрены особые тарифы, или обяжут предусмотреть. Сумма небольшая по сравнению, скажем, с оплатой электроэнергии. Ну будут оплачиватся услуги из местных или региональных бюджетов, как это и было в начале. Капля в море.

Даже предположим, что оплачивать будут родители, это 1 рубль в месяц но не 200-300.

> [62] MsGuns ©   (30.10.08 22:37)
> Во кто мне ответит, почему инет должен быть бесплатным,
> а, например, питание - платным ? Раньше в школах были бесплатные
> (или условно платные) завтраки, а сегодня что, трудно организовать
> хотя бы молоко или фруктовый кисель ? Или здоровье сегодня
> не так важно для детей, как информация ?

Интернет не бесплатный - он финансируется из бюджета. Какого? - о том и ветка.
А завтраки, финансируемые из ФСС, остались, но только для малообеспеченных семей. Те семьи, которые могут выделить своему ребёнку средства из семейного бюджета на питание в школе - их выделяют. Так ведь дети ещё и выбрасывают половину. Ну это в нашем регионе так, наверно есть и по-другому. Я в курсе, поскольку мой ребёнок учится школе.

а нафига В ШКОЛЕ интернет?
для учебного процесса, ИМХО, бесполезен, но не вреден (почитать про
следствия закона Ома - пять часов и дома :) ).
Для старшеклассников ( и среднеклассников): объяснить, что инет создан не для того, чтоб на одноклассниках п-ть, вместо того, чтоб встретиться, и, хрен с ним, надаю по шее, выпить портвейна, а для обмена опытом/идеями. Вот это в школьной программе должно быть прописано для начала.

> [68] Petr V. Abramov ©   (31.10.08 03:25)

Пётр, давай рассуждать так: коли есть явление Интернет, и оно проникло и пронизало нашу жизнь и быт, и оно присутствует уже во многих семьях - почему ему не быть и в школе?

А, кому захочется: встретятся, портвейна выпьют, надают по шее - без него или с ним - всё едино.

> MsGuns ©   (30.10.08 22:37) [62]

Почему, почему. Я не знаю почему у вас не так. У нас бесплатные мед.обследования + стомкабинет для детей в школе. Завтраки для многих условно-бесплатные, а то и вовсе бесплатные.  (зависит от льгот - а они есть у многих).
Юесплатные секции и кружки также наличествуют. Без всяких федеральностей и шума.

> Власть у нас настолько прогнила,

Жаль вас. Но не говори за всех.

> AndreyV ©   (30.10.08 23:28) [67]
> А завтраки, финансируемые из ФСС, остались, но только для
> малообеспеченных семей.


Не только. Также и для многодетных, например.

> AndreyV  (31.10.2008 7:46:09)  [69]

А также наркомания, педофилия они также проникли в нашу жизнь - почему ему не быть и в школе?

интернет равен педофилии наверно не всегда, а кроме дельфимастера)))
с наркоманией сложнее понять - картинок меньше)

> [70] Дуб ©   (31.10.08 08:13)

Почти всё из тобой перечисленного я забыл упомянуть.
Ещё добавлю пришкольный летний лагерь с питанием, летние лагеря при спортивных школах с ещё лучшим питанием, а главное со спортивными занятиями. Всё за счёт ФСС, ведь наши работодатели платят ЕСН. Есть, конечно, символические добровольные пожертвования.

> [71] Anatoly Podgoretsky ©   (31.10.08 08:45)
> А также наркомания, педофилия они также проникли в нашу
> жизнь - почему ему не быть и в школе?

Анатолий, я ожидал такой поворот. Отвечу просто - у ребёнка есть родители, а ещё педагоги в школе. Но никто ни от чего не застрахован, естественно. А Интернет в этом участвует не более, чем телефон лет сколько-то назад или телевизор лет меньше сколько-то назад.

> [74] AndreyV ©   (31.10.08 09:22)
> > [71] Anatoly Podgoretsky ©   (31.10.08 08:45)
> телефон лет сколько-то назад или телевизор
> лет меньше сколько-то назад.

У меня было наоборот.

> AndreyV ©   (30.10.08 19:34) [55]
>
> Было.. Было.. Словно эхом вторится, словно едет он на двуколёсной
> машине с педалями ранним утром, молодой такой, по тропке
> вдоль реки. А тропка извилистая, и..


Книжку пишешь ? Хорошее дело, только травку при это не покуривай. Ок ?

> AndreyV ©   (31.10.08 09:05) [73]


Сын вот третий уже раз едет с сопровождающим в "Русское поле" возле Чехова. Оплата - только дорога. И все также - без шума всякого.

Шахматная школа городская - имеет два здания, охвачены секциями почти все школы. Все бесплатно. Летом они делали лагерь - плата символическая, на определенные виды занятий, можно было отказаться от них и не сдавать.

То есть не все так грустно, как киногда описывают. Проблемы есть. Но тек то реально видит происходящее,  а не свои фантазии по поводу - видят разное. Может потому и голосуют за Путина-Медведева.

> AndreyV  (31.10.2008 9:22:14)  [74]

Что то я не видал рекламы наркотиков в телевизоре, я не видал объявлений связаных с педофилией, с порнографией сложнее, поскольку есть некоторые каналы, которые в определенной мере можно отнести к этому, но это закрытые, платные каналы. Совсем другое дело Интернет, а я назвал всего лишь несколько самых явных вещей.

>Anatoly Podgoretsky ©   (31.10.08 10:00) [78]

Должны ли школы выписывать журнал квант? А ну как Плейбой или Хастлер удумают. Так что ли?

> Дуб  (31.10.2008 10:20:19)  [79]

Выводы можешь делать сам, я привлек внимания к той, части которая умалчивается.
Сейчас Сеть самая крупная всемирная помойка.

>Anatoly Podgoretsky ©   (31.10.08 10:29) [80]

>к той, части которая умалчивается

Так я думаю, что никто и в страшном сне не думает о том, чтобы рассматривать доступы к этой части. Такж как и говоря о печатной продукции для школы - не берут в расчет существование Хастлера.

И все-таки кто-то мне объяснит почему интернет в школе должен быть бесплатным, а, например, учебные пособия (учебники, методички, карты и т.д.) - платными ?
Если он такой дешевый, почему нельзя установить плату за его использование на общих основаниях - может быть, тогда и злоупотребления исчезнут ? Кроме того у подавляющего большинства школьников инет есть дома, а у кого нет, тот может сходить и найти нужное к другу.

> [26] Ega23 ©   (30.10.08 12:25)
>я первый раз Интернет увидел в 22 года

повезло. Я в 25 :)

> clickmaker  (31.10.2008 11:11:23)  [83]

Слабаки - 42, жив однако.

> [76] Jeer ©   (31.10.08 09:32)
> Книжку пишешь ? Хорошее дело, только травку при это не покуривай. Ок ?

Ну вот. Стоило отойти от шаблона - сразу травка. Чтобы не лукавить, сознаюсь: пиво было, но немного.
Я написал тебе добрую сказку на утро, рассказанную на ночь. Разве тебе она не понравилась? Назад забрать не могу, потому готов принести извинения за любую цитату из моего поста. Укажи какую и, ежели пожелаешь, обоснуй.

> [78] Anatoly Podgoretsky ©   (31.10.08 10:00)

Анатолий, вот в нашем городе 40 ТВ каналов, когда по одному идут детские передачи, по другому могут идти спаринги. Что делать? Не пущать совсем или сидеть рядом или спать укладывать в 9:00? Каждый раз индивидуально.

С Инетом, конечно, сложнее. Вот на днях настроил компьютер сына для доступа в Инет. Он что-то уже учится искать, но может запросто попасть куда не надо. Посмотрю, что будет.

В школе же Инет просто необходи, ведь их завалили отчётностью в электронной форме, и детям тоже есть, что искать см. с начала ветки.

А запретить - это самое лёгкое. См параллельную ветку.

> [77] Дуб ©   (31.10.08 09:43)

Это здорово. У нас, конечно поскромнее, вот подрастёт и, дай Бог, может и с вашими съездит.

>  вот подрастёт и, дай Бог, может и с вашими съездит.

Не надо. Это идет по онко программе. 3 поездки после лечения. Лучше не надо. :)

Это я к тому, что не только воруют, но и все-таки делают.

А ездить - у нас на ЧМ ездят каждый год. Вначале класс сына съездил, - народу сильно понравилось(у них танцы и т.п) - потом уже целый состав школьников отправили из Бердска туда. Но там платно уже - порядка 15 тыс. Все это не покрывает, но таки так - платить надо.

> [88] Дуб ©   (31.10.08 12:47)
> Лучше не надо. :)

Это точно лучше не надо. Ваших я в более абстрактном смысле имел ввиду.

> Это я к тому, что не только воруют, но и все-таки делают

Вот и я говорю, что не всё так плохо, как расписывают.
Не так давно было куда хуже.

2 Дуб ©

Предлагая подумать тем, кто голосовал за Медведева, я всего лишь прошу обратить внимание на то, что многие из тех, кто за него голосовал, сейчас выступают с тезисом "интернет деткам не нужен". Но ведь "интернет деткам" и вообще "за интернетом будущее" как раз и был одним из специфических элементов предвыборной компании Медведева, отличавших его "политический образ" от всех предшественников.

Я за Медведева не голосовал.
По иной причине.
Не потому что я против "интернета деткам". Я как раз - за. И именно в том варианте, что и предлагается Национальной программой. То есть Центр предпринимает мощные финансовые вложения, сдвигая с мертвой точки эту телегу в части первоначальных затрат (материальных и моральных). А уже регионы дальше поддерживают это движение.

Только так это вообще можно осуществить в масштабах страны. Это тот весьма редкий случай, когда централизованный подход на начальном этапе, когда "команда сверху" - единственно верный путь.

Мне лишь странно видеть, как многие из тех, кто голосовал за Медведева, вроде бы искренне считая его линию верной, теперь говорят "интернет деткам не нужен". Лишь на том основании, что возникли проблемы с финансированием.

То, что стоимость кольцевой автодороги в Москве превышает стоимость, к примеру, большого адронного коллайдера, их, похоже, вовсе не заботит. Заботит то, что городской бюджет будет обременен стоимостью интернета для детей. С ума можно сойти.

В РФ можно поочереди выбрать 150 млн президентов (или сколько там нас сейчас в РФ?)
А стоимость кольцевой все равно не упадет.

> теперь говорят "интернет деткам не нужен". Лишь на том основании,
>  что возникли проблемы с финансированием.


Это всего лишь Ваше частное мнение.
Деткам нужно строго дозированное, но, со временем, расширяемое информационное пространство.

Поговаривают, что Лужков выкупил на 9 млрд. долги строительных компаний за счет городского бюджета Москвы, чтобы защитить их от финансового кризиса.

Матвиенко объявила, что Санкт-Петербург тоже поддержит свои строительные компании в период кризиса. Не знаю уж конкретно чем, но обещала, что поддержит.

Полагаю, что если Лужков и Матвиенко просто объявят, что готовы продолжить финансировать программу "интернет-деткам" из городских бюджетов, другие губернаторы тоже подтянутся, и вопрос будет решен в течение недели.

Лично в нашем регионе проблем с Инетом в школах нет.
Есть проблемы с директорами и преподавателями, потихоньку они тоже решаются.

2 Jeer ©   (31.10.08 14:49) [92]

Проблема, если ее не подменять, вовсе не в дозированности, а именно в самом доступе.

Точнее в том, насколько подъемно для местной власти обеспечить финансовые затраты на доступ в интернет для общеобразовательных школ.

И это не мое частное мнение.
Это суть сабжа.

Если же кто-то полагает, что деткам интернет вообще вреден, то стоило об этом заявить на той стадии, когда выделялись немалые государственные деньги на эту программу. Если сейчас программа заглохнет, все эти деньги можно будет считать выброшенными на ветер.

Jeer ©   (31.10.08 14:52) [94]
Лично в нашем регионе проблем с Инетом в школах нет.

Слава богу.

А насчет помоек и дозированности...

Я вам так скажу.

Нет ребенка, который не бегал бы в дестве на какую-нибудь городскую помойку. Нет ребенка, который в детстве не познакомился бы хотя бы краем глаза с эротикой. Нет ребенка, который не листал зловещих иллюстраций в "Приключениях Пиноккио" или прочих "детских книжках". С изображениями насилия, убийств, пиратов, негодяев и т.п. Найдите мне порядочного взрослого человека, который бы заявил "я вырос порядочным и моральным потому что в детстве не видел плохих картинок, не ходил по помойкам, не знал слова из трех букв на букву х. и так далее"

Не в этом дело. Не в дозированности, во всяком случае. Детское сознание иначе устроено. Оно умеет отличать зерна от плевел.

Для того чтобы защитить детей от порнографии нужен не сисадмин. А закон, запрещающий распространение порнографии. Как в США. Чтобы наши достопочтенные спамеры (не сиключено, что многие из них тусуются даже здесь на Мастерах) неотвратимо сели бы в тюрьму. И надолго.

К вопросам оплаты доступа в интернет тема порнографии и ее распространения не имеет отношения.

Чтобы разобраться с порнографией нужно прежде всего самим разобраться с тем, что мы имеем в виду, говоря "порнография". Как это слово понимает нормальный человек и как его понимает создатель порнопродукции.
Я как-то видел передачу по TV, в которой брали интервью у "режиссера" порнофильмов. Так вот он уверял, что женщина - "главный герой" любого порнофильма. Формально это так. Для маньяка жертва зачастую  тоже "главный герой его фильма". А вот любой психолог скажет вам, что порнофильм - это прежде всего унижение женщины.

Фрейд пишет, что даже любая невинная острота или анекдот на сексуальную тему всегда осуществляет лишь одно бессознательное человеческое желание - унизить женщину. Поэтому в любом приличном обществе не приняты сальности в присутствии дам.

И именно поэтому порнографию нельзя распространять среди детей.
Не потому что она их развращает сексуально.
А потому что она демонстрирует то, что унижать женщину - это нормально.

И совершенно одно, если общество борется с порнографией при помощи закона, а совершеннот другое, когда общество "не пущает" детей к порнопродукции. Если порнография вне закона, то дети получают сигнал "Порнография - преступление. Порнография - зло". А если порнография в порядке вещей у взрослых, детей же к ней просто не пускают, то дети получают совершенно иной сигнал "Порнография - круто. Взрослый - тот, кто имеет право на порнографию. Если я интересуюсь порнографией, то я стал взрослым".

Надеюсь я внятно объяснил, чем "дозирование доступа" отличается от действительной борьбы с самим явлением.

А там он зачем вообще, если не секрет?
На уроках гуглить про ботанику или взятие бастилии?
Мне лично кажется, что единственное зачем в школе нужен инет - это веб доступ родителей к учебной статистике, обратная связь с училкой и администрацией. Оценки там смотреть, или что реально задано на завтра.

2 Поросенок Винни-Пух ©   (31.10.08 15:39) [100]

Интерет это всего лишь протокол и мощнейшее средство связи.
А применение может быть самым разнообразным.
Кто-то может использовать его для анкетирования и тестирования знаний, кто-то может предложить детям самостоятельное исследование темы, пусть пороются в той же Википедии.

Мы не знаем, какие возможности будут у нас завтра. Например, олимпиады с синхронным участием учеников из разных стран. Или обучающие сетевые игры. Да мало ли что? От фантазии зависит и от желания.

Интернет создает иное видение мира, устраняет границы. Он формирует мировоззрение. Совсем одно дело смотреть на изображение Парижа в учебнике, совсем другое - через камеру, установленную на Елисейских полях и демонстрирующую онлайн, что Париж реально существует, а не училка придумала.
:)

Разумеется, можно прожить и без интернета.
Вон Пушкин же прожил без телефона и электричества. И вроде ничего.
Но сегодня даже монахи имеют доступ в интернет.
Вот будет прикол, если в церковно-приходских школах интернет уже есть, а в государственных еще подумывают, не повредит ли это деткам.

опять же для уроков биологии и анатомии материалов навалом :)

> Детское сознание иначе устроено. Оно умеет отличать зерна
> от плевел.
>


Ну да, эт ты расскажи взрослым с трибуны. Тем, чьи дети не сумели отличить..
Ну сам понял.


> Интерет это всего лишь протокол и мощнейшее средство связи.


Не подменяй социальную суть вопроса - технической. Это, как бы, не одно и то же.


> Разумеется, можно прожить и без интернета.

Можно, но не нужно - дело-то не в этом, а в том как тратить гос.средства и быть уверенным, что они идут по назначению вот в этом самом процессе доступа к Инету. Просто открыть канал  и дети сами разберуться, что такое хорошо и что такое плохо ?
Фигушки, они пойдут по пути наибольшего удовольствия.
А труд, как известно, становится удовольствием только после долгих упражнений в его социальном применении.

> Поросенок Винни-Пух  (31.10.2008 14:31:31)  [91]

Без ежемесячных переворотов нам не светит увидеть конец этого.

> Jeer  (31.10.2008 14:52:34)  [94]

В России это вечная беда - дураки, даже дороги не так страшны.

2 Jeer ©   (31.10.08 16:20) [104]

Мы уже на ты? Мило.

> kaif ©   (31.10.08 16:42) [107]
>
> 2 Jeer ©   (31.10.08 16:20) [104]
>
> Мы уже на ты? Мило.


Видишь принципиальную разницу между Вы и Ты ?
Я - нет, но легко вернусь к особопочитаемомунеизветснозачто в России "Вы".

> Jeer ©   (31.10.08 16:59) [108]
> Видишь принципиальную разницу между Вы и Ты ?
> Я - нет, но легко вернусь к особопочитаемомунеизветснозачто в России "Вы".

Как-то раз сорвался на тестя поругаться. Сразу перешел на "ты", т.к. не сумел строить фразы типа "Вы, Семен Павлович, сука редкостная" и т.д. *

Это я типа обстановочку тут чтобы разрядить :)

*Разумеется, имена, фамилии и слова изменены из соображений цензуры и политкорректности.

> имена, фамилии и слова изменены из соображений цензуры и
> политкорректности.


Ни..... фига себе - политкорректность.
Рядом со мной Семён Павлович, чуть со стула не упал.

> [94] Jeer ©   (31.10.08 14:52)

Jeer, обнови, пожалуйста, анкету, а то старая потерялась.

> AndreyV ©   (31.10.08 17:56) [111]
>
> > [94] Jeer ©   (31.10.08 14:52)
>
> Jeer, обнови, пожалуйста, анкету, а то старая потерялась.
>


Да оно надо мне ? :)
Кто меня знает - тот знает, кто не хочет, тому и не надо.
Если что-то личное - algcomпсинамылору

> [100] Поросенок Винни-Пух ©   (31.10.08 15:39)

Важен физический доступ к сети, а кто и что там делает - это проблема другого уровня.

Попутно сообщу такие факты.
В Красноярском крае и ещё в нескольких регионах ЕГЭ уже 7 или 8 лет применяется.
У нас в городе Инет в школах с 2002 года (диал-ап, тогда был) и финансировался из местого бюджета.

Так что экспериментальные регионы уже давно всё прошли, и вся возня с ЕГЭ и, уж тем более, с оплатой Инета  для них "История", разве что на новом витке.

> AndreyV  (31.10.2008 17:56:51)  [111]

Пусть сначала найдет.

Anatoly Podgoretsky ©   (31.10.08 19:27) [114]
Пусть сначала найдет "разве что на новом витке" :)

> Anatoly Podgoretsky ©   (31.10.08 19:27) [114]

А быстро нашел. За 9 минут :)

> kaif ©   (31.10.08 14:20) [90]
> 2 Дуб ©
>
> Предлагая подумать тем, кто голосовал за Медведева, я всего
> лишь прошу обратить внимание на то, что многие из тех, кто
> за него голосовал, сейчас выступают с тезисом "интернет
> деткам не нужен".

А этот факт точно есть? Можно и имена услышать? Мне кажется, что этот факт не очевиден.

> kaif ©   (31.10.08 15:33) [99]
>  А вот любой психолог скажет вам, что порнофильм - это прежде
> всего унижение женщины.

Не психолог - но всегда считал также. +1, как говорится.

> [116] Германн ©   (31.10.08 21:08)
> А быстро нашел. За 9 минут :)

Да появилась.
Мне инересен был регион. Jeer где-то выше говорил о своём регионе, я и хотел посмотреть о каком, но в анкете нет информации.

> [101] kaif ©   (31.10.08 15:54)

Согласен. А то ведь и на улице можно услышать что-то не то, что же не ходить гулять? Некоторые так и поступают.

Вот ещё одно применение Инета в школе. Знаю, что в школы централизованно закупали, наряду с прочим, довольно дорогой компьютерный оксфордский курс английского языка "Reward" вроде, в нем есть возможность отправлять свои работы на проверку преподавателям, вроде это входит в цену. Не знаю насколко используется эта возможность, а вот курсом как-то пользуются, хотя к школьной программе он, конечно, не имеет отношения.