По сабжу:

Причин "захолустья" софтверных фирм несколько.

Одна из главных - это практически отстутствие клиентуры. Все "потребители" практически поделены на две категории - корпорации, которые работают с "солидными" софт-компаниями и не нуждаются в услугах кого бы то ни было другого (во всяком случае так считает руководство подавляющего большинства "корпораций"), и рынок мелкого и среднего бизнеса, давно и надежно "накрытый" клонами 1С. Бюджет тоже давно обзавелся собственными производителями ПО, тоже бюджетными, под которыми чаще всего прячутся всевозможные "откатные" схемы.

Еще одна и тоже главная - весьма большие "внепроизводственные" затраты, связанные с содержанием помещений, уплатой налогов и т.д. Чтобы заплатить "рабочему" программисту $1000, софт-фирма должна потратить минимум 2-3, что неминуемо приводит к повышению стоимости выполняемых работ и потере клиентуры. Кроме того существуют "чиновничья" проблема,- почему-то все чиновники убеждены, что если фирма связана с компьютерами, то у нее денег куры не клюют. Вот и занимаются вымогательством в разных формах - от просьб "проспонстровать" какой-нибудь "фестиваль" до открытого требования подписаться на дорогой "пожарный" журнал или еще чего-нибудь в этом роде.

Третья проблема - кадры. Для реализации серьезного проекта требуется подготовка специалистов. Даже если к вам приходит специалист экстра-класса, например, в SQL, то нужно несколько месяцев, чтобы он "въехал" в предмет и текущее состояние проекта. И только после этого он начинает "приносить доход". И с этого момента вы становитесь заложником случая и его порядочности. Доходит до неприкрытого шантажа: "мой друг в банке получает $3000 за работу, втрое мЕньшую той, что делаю я. Надо поднять мою зарплату хотя бы на $500 больше его, иначе я делаю ручкой". При этом его совершенно не волнует каково реальная доходность проекта, состояние взаиморасчетов с заказчиком и т.д.

Короче, "оберточный" способ разработки проектов, особенно базирующихся на не слишком "наукоемких" технологиях, состоящих из простенького языка и набора готовых высокоуровневых компонентов, да еще реализуемых "на коленках", т.е. без юридического и налогового оформления, часто просто в снимаемой под жилье квартире, без уплаты каких-бы то ни было налогов кому бы то ни было,- однозначно выгоднее и безопаснее "официального".

Владельцу или (чаще всего) техдиректору какой-нибудь аутсорсовой шарашки нет проблем подбирать кадры - при этом наем, как правило, либо вообще не оформляется, либо оформляется трудовыми  соглашениями. Деньги в таких шарашках, процентов на 90 "черные".

> И? Тебе никто не мешает открыть свою пекарню и оставить
> все деньги в стране. А пока от иностранных дядь-инвесторов
> стране пользы сильно больше, чем от тех, кто на форумах
> плачет об отсутствии поддержки государства.

Речь о том, что государство должно поддерживать свои пекарни.... Да еще было бы неплохо, если бы у граждан поприбавилось сознательности побольше работать в своих пекарнях, да поменьше в чужих. Побольше своего хлеба покупать, да поменьше чужого.
Потому как в первых случаях страна будет богаче, чем во вторых.

> Потому как в первых случаях страна будет богаче, чем во
> вторых.

Одно уточнение - станут богаче капиталисты этой страны. А покупатели станут беднее, поскольку отказались от приобретения более качественного и дешевого зарубежного продукта. Правда покупателям тоже немного перепадет от налогов, (если наш буржуй их заплатит) и от увеличения потребления, (если наш буржуй истратит деньги внутри страны, а не выведет их за рубеж на покупку Челси). А если наш продукт будет лучше и дешевле, то его будут покупать без всякого патриотизма.

Kerk ©   (23.10.08 16:00) [36]
Тебе снова напомнить, что нефть - всего 16% импорта?
Немного не так!
16% от ВВП, но ~36 процентов экспортных доходов – это нефть.
Т.е. 36% валютных поступлений!.
Это деньги на которые закупаем за рубежом. На рубли не купишь ничего.
А если учесть, что мы закупаем (!), то без этих 36% стране не выжить.

ВНЕШНЕЭКОНОМИЧЕСКИЕ СВЯЗИ
http://www.budgetrf.ru/Publications/mert_new/2008/MERT_NEW200803061342/MERT_NEW200803061342_p_006.htm
www.rusimpex.ru/index1.htm?varurl=Content/Economics/index.htm

...почти половина экспортных доходов за 2006 год была получена именно за счет продажи топливных ресурсов.
http://www.pnp.ru/chapters/parlament/parliament_4557.html?year=2007&month=11

Ребята, вы фигней маетесь, выясняя кто для какой страны зарабатывает.
Сегодня все настолько спуталось, что иногда "родной" бизнесмен убыточнее именно для государства, чем американский дядя.

Кстати, только что ЦСКА вынесла совсем не слабый Депор. Россияне, поздравляю !

PS. Потрет ведь Розыч ;(

> MsGuns  (23.10.2008 22:28:45)  [45]

Российский производитель.

> Одно уточнение - станут богаче капиталисты этой страны.
> А покупатели станут беднее, поскольку отказались от приобретения
> более качественного и дешевого зарубежного продукта. Правда
> покупателям тоже немного перепадет от налогов, (если наш
> буржуй их заплатит) и от увеличения потребления, (если наш
> буржуй истратит деньги внутри страны, а не выведет их за
> рубеж на покупку Челси). А если наш продукт будет лучше
> и дешевле, то его будут покупать без всякого патриотизма.

Капиталист будет деньги вкладывать в производство в нашей стране. И платить большую зарплату своим сотрудникам. Развивать свое производство. Нанимать больше людей в своей стране. Обучать их.



Тогда из наших продуктов останется только нефть.
Потому как в нормальных странах принято поддерживать своего производителя как на уровне государства, так и на уровне населения.

Кстати, уже из твоих выкладок получается, что населению будет выгодно покупать отечественный товар, если он, при прочих равных условиях, дороже раза эдак в полтора. Потому как эти самые деньги ему и его родственникам вернутся в виде зарплаты, налогов и субзаказов.

> YurikGL ©   (24.10.08 09:42) [47]


> Капиталист будет деньги вкладывать в производство в нашей
> стране. И платить большую зарплату своим сотрудникам. Развивать
> свое производство. Нанимать больше людей в своей стране.
>  Обучать их.


> Кстати, уже из твоих выкладок получается, что населению
> будет выгодно покупать отечественный товар, если он, при
> прочих равных условиях, дороже раза эдак в полтора. Потому
> как эти самые деньги ему и его родственникам вернутся в
> виде зарплаты, налогов и субзаказов.

Пиши есчё, здорово посмеялся :-)))

> YurikGL ©   (24.10.08 09:42) [47]
> Капиталист будет деньги вкладывать в производство в нашей
> стране. И платить большую зарплату своим сотрудникам. Развивать
> свое производство. Нанимать больше людей в своей стране.
>  Обучать их.

Иностранный капиталист часто занимается всем тем же самым.

> Потому как в нормальных странах принято поддерживать своего
> производителя как на уровне государства, так и на уровне
> населения.

Смеялся. Гигантов типа Microsoft, IBM, Intel, Google государство как-то поддерживает? Просто они делают качественный продукт. А вот когда производится какая-нить хрень, то без поддержки государства уже не обойтись, это да.

> Кстати, уже из твоих выкладок получается, что населению
> будет выгодно покупать отечественный товар, если он, при
> прочих равных условиях, дороже раза эдак в полтора. Потому
> как эти самые деньги ему и его родственникам вернутся в
> виде зарплаты, налогов и субзаказов.

Предлагаю тебе начать с себя и с этого дня, приходя в магазин, покупать самый дорогой товар, какой сможешь найти. Все равно тебе оно вернется в виде зарплаты, налогов и субзаказов.

> Kerk ©   (24.10.08 11:41) [49]


Подумай над ситуацией:
Живут кузнец и крестьянин. Один делает инструменты, а другой производит продукты питания. Друг у друга покупают.
Тут привезли из за моря инструменты в два раза дешевле, чем делает местный кузнец. Крестьянин стал их покупать. Кузнец разорился. И крестьянский хлеб стало покупать некому. Крестьянин тоже разорился.


> Гигантов типа Microsoft, IBM, Intel, Google государство
> как-то поддерживает?
А что, нет что ли? Подумай, какие операционные системы стоят в США.


> Иностранный капиталист часто занимается всем тем же самым.
В какой стране тратит деньги иностранный капиталист? В какой стране его дети ходят в школу? В какой стране он заправляет свою машину? В какой стране он тратит свои деньги?

> Предлагаю тебе начать с себя и с этого дня, приходя в магазин,
>  покупать самый дорогой товар, какой сможешь найти. Все
> равно тебе оно вернется в виде зарплаты, налогов и субзаказов.

Где я сказал "дорогой" ?

> Подумай, какие операционные системы стоят в США.


А в России ?

> YurikGL ©   (24.10.08 11:53) [50]
> Живут кузнец и крестьянин. Один делает инструменты, а другой
> производит продукты питания. Друг у друга покупают.
> Тут привезли из за моря инструменты в два раза дешевле,
> чем делает местный кузнец. Крестьянин стал их покупать.
> Кузнец разорился. И крестьянский хлеб стало покупать некому.
>  Крестьянин тоже разорился.

Ты не путай. Ситуация противоположная. Живут кузнец, крестьянин и еще один мужик безработный. Первые два нормально, а третий - вообще никак. Тут пришел иностранный капиталист, построил ему фабрику и теперь тот шьет джинсы. Все живут долго и счастливо. А вот земляк капиталиста стал жить похуже, потому что капиталист привез туда дешевые джинсы.

> Где я сказал "дорогой" ?

"выгодно покупать отечественный товар, если он, при прочих равных условиях, дороже раза эдак в полтора" (с)

> А в России ?

А в России сильно защищают своего производителя?


> Ты не путай. Ситуация противоположная. Живут кузнец, крестьянин
> и еще один мужик безработный. Первые два нормально, а третий
> - вообще никак. Тут пришел иностранный капиталист, построил
> ему фабрику и теперь тот шьет джинсы. Все живут долго и
> счастливо. А вот земляк капиталиста стал жить похуже, потому
> что капиталист привез туда дешевые джинсы.

Извини... Был четвертый, который тоже шил штаны... Он разорился... и перестал покупать и у кузнеца и у крестьянина товары... Те финансово пострадали т.к. у них уменьшился оборот. Стали меньше покупать и друг у друга и тех же дешевых джинсов...
Итог: все победнели. Никто не выиграл.


> > Где я сказал "дорогой" ?
> "выгодно покупать отечественный товар, если он, при прочих
> равных условиях, дороже раза эдак в полтора" (с)
Ну а зачем отрывать слова друг от друга? Ключевое то слово там другое.

> Никто не выиграл.

Сорри... выиграл капиталист, построивший завод....

> YurikGL ©   (24.10.08 12:13) [54]
> Извини... Был четвертый, который тоже шил штаны... Он разорился...

С какой стати он разорится-то? Он работает в ровно тех же условиях, что и его новый сосед. Если не выдержит конкуренции, то туда ему и дорога - пусть идет улицы подметать, конечный потребитель только выиграет.

Да и вообще... дальше надо смотреть. Кто сейчас выигрывает от того, что 130 лет назад Альфред фон Вакано построил в Самаре Жигулевский пивзавод?

> С какой стати он разорится-то? Он работает в ровно тех же
> условиях, что и его новый сосед. Если не выдержит конкуренции,
>  то туда ему и дорога - пусть идет улицы подметать, конечный
> потребитель только выиграет.
Если не выдержит конкуренции, то он перестанет покупать у кузнеца и крестьянина. Т.е. его разорение ударит по соседям.

Другое дело, если бы государство сказало: капиталист, не проблема... строй... Но, 50% продукции, пожалуйста, экспортируй в другие страны. Тогда - другое дело. Тогда деньги бы из-за границы шли частично на зарплату наших рабочих.

Ты суди не в том, сколько конкретно кузнец, крестьянин или портной заработает. Ты возьми две величины: суммарный объем производства в рублях в стране, и суммарный отток капитала за границу. Вычитаешь второе из первого, и чем больше получившаяся величина, тем лучше.
И посчитай, чего и сколько в какой ситуации будет.

> Да и вообще... дальше надо смотреть. Кто сейчас выигрывает
> от того, что 130 лет назад Альфред фон Вакано построил в
> Самаре Жигулевский пивзавод?

Если привлекать инвесторов с целью национализации, то тоже неплохо :))