Вот уже пару дней ищу работу программера и просмотрел множество вакансий. Большинство из них - это компании "обертки" каких-либо зарубежных контор. Узнать это нетрудно: все компании без имени (но все бурно-развивающиеся :) не имеющие своего сайта, технический английский и т.д. При переписке выясняются знакомые условия работы: мы по сути дела никто, у нас тока отдел кадров, работать будете напрямую с заказчиками "оттуда", и деньги получите если "оттуда" они придут. Почему таких контор много, а своих так мало? Складывается ощущение, что никому нет дела о совем настоящем развитии: лишь бы бабла срубить, да помочь западным "коллегам". Может быть тока у нас в регионе так обстоит дело?

> Почему таких контор много, а своих так мало?

"Свои" очень часто, очень хреновые. Нет у нас в достаточном количестве специалистов понимающих всю суть процесса разработки ПО или ПАК.  Начальники есть, кодеры есть. А вот то, что между начальниками и кодерами должны быть другие (причём квалифицированные) звенья, у нас пока не знают.

> лишь бы бабла срубить,

Так рынок же.... Демократия... И государство не стимулирует свои разработки. Потому как если бы стимулировало, было бы финансово выгодно создавать свои программерские компании, чем помогать западным коллегам.

YurikGL ©   (23.10.08 07:52) [2]
Что значит стимулировало? Деньги на халяву им давало? :)

blackman ©   (23.10.08 09:53) [3]
> Что значит стимулировало? Деньги на халяву им давало? :)

чего бы и нет? - в Канаде, в городе Монтреаль 30% зарплаты разработчикам игр, работающих в местных компаниях, выплачивается из кармана налогоплательщиков. еще где-то 7.5% - если разработчик выпускает французскую версию игры.

> axis_of_evil ©   (23.10.08 10:02) [4]
> чего бы и нет? - в Канаде, в городе Монтреаль 30% зарплаты
> разработчикам игр, работающих в местных компаниях, выплачивается
> из кармана налогоплательщиков.

Как-то это фсе же странно...
Если бы они выпускали продукцию для инвалидов и убогих - было б понятно, т.к. это категории граждан, о которых (в моём понимании) государство должно заботиться, коль скоро оно государство и такие граждане имеют вероятность рождаться (хотя есть способ и дешевле: сразу в пропасть, тоже вполне себе гос. политика).
А тут - чисто коммерческий продукт для порчи глаз, пользы - ноль... Зачем спонсировать? Только что б "налево" не ходили? Странно.

> А тут - чисто коммерческий продукт для порчи глаз, пользы
> - ноль... Зачем спонсировать?

игроиндустрия очень прибыльна. если не путаю - (пере/до)гоняет киноиндустрию.

> для порчи глаз, пользы - ноль...

зависит от применения.

средний возраст современного геймера - уже не 15, а 25.
а это - широкая и состоятельная в финансовом плане аудитория.

стране выгоднее проектировать и производить свои автомобили? - чем игры хуже?
игры востребованы.

> А тут - чисто коммерческий продукт для порчи глаз, пользы
> - ноль... Зачем спонсировать? Только что б "налево" не ходили?
>  Странно.

Потому что в других странах спонсируют... И это - одна из причин, поэтому их продукты более конкурентноспособны, чем наши.
Т.е. можно спонсировать и покупать свое, либо не_спонсировать и покупать ихнее.

Кстати, многое из того, что спонсируется вернется сначала в виде налогов с производителя, а потом, за счет того, что работники производителя будут тратить деньги, в основном, в России, а не в другой стране, т.е. за счет налогов с продуктовых магазинов, магазинов одежды и т.д., в которых будут тратить деньги работники производителя.
Переиначиваю: если спонсировать и покупать чужое - деньги остаются внутри страны. Страна - богата. Если нет, и покупать чужое - деньги уходят зарубеж. И страна возвращает их, продавая нефтепродукты.

> axis_of_evil ©   (23.10.08 10:37) [6]
> > для порчи глаз, пользы - ноль...
> зависит от применения.

Интересно, как можно применить игру иначе, кроме как попялиться в монитор? :)

> axis_of_evil ©   (23.10.08 10:37) [6]
> средний возраст современного геймера - уже не 15, а 25.
> а это - широкая и состоятельная в финансовом плане аудитория.

Пользы-то это не добавляет :)

Не не, я не говорю, что игры - плохо.
Меня просто удивило направление для спонсирования за счет налогоплательщиков.
Можно и казино спонсировать, и рестораны - с той же примерно мотивацией. Да да, понимаю, что ресторан - и так здесь, и деваться ему некуда... блин, вот засада...

> YurikGL ©   (23.10.08 10:50) [7]
> Кстати, многое из того, что спонсируется вернется сначала
> в виде налогов с производителя, а потом, за счет того, что
> работники производителя будут тратить деньги, в основном,
>  в России, а не в другой стране, т.е. за счет налогов с
> продуктовых магазинов, магазинов одежды и т.д., в которых
> будут тратить деньги работники производителя.
> Переиначиваю: если спонсировать и покупать чужое - деньги
> остаются внутри страны. Страна - богата. Если нет, и покупать
> чужое - деньги уходят зарубеж. И страна возвращает их, продавая
> нефтепродукты.

Что-то ты не по сабжу.
Когда иностранная компания платит мне зарплату, она сначала частично попадает в бюджет в виде налогов с меня, затем я трачу ее в местных магазинах, которые тоже платят налоги... далее везде(с). Таким образом, денег в стране становится больше.

> Когда иностранная компания платит мне зарплату, она сначала
> частично попадает в бюджет в виде налогов с меня, затем
> я трачу ее в местных магазинах, которые тоже платят налоги.
> .. далее везде(с). Таким образом, денег в стране становится
> больше.

а если бы это была местная компания, то она бы еще не из ФОТ налоги платила, а с прибыли тоже

> Правильный$Вася   (23.10.08 11:39) [10]

Оно понятно, просто, на мой взгляд, демонизировать не стоит
Конкретно местные софтверные компании тоже есть. Т.е. выбирай на любой вкус :)

К тому же, если местная компания работает на внутреннем рынке, то денег больше не становится, а просто происходит их круговорот в природе. Получается, государству выгодно поддерживать только экспортеров.

> Когда иностранная компания платит мне зарплату, она сначала
> частично попадает в бюджет в виде налогов с меня, затем
> я трачу ее в местных магазинах, которые тоже платят налоги.
> .. далее везде(с). Таким образом, денег в стране становится
> больше.

Их было бы еще больше, если бы это была местная компания.
1) Еще раз: если компания внешняя, деньги утекают. Если внутренняя - нет.
2) Если внутренняя компания пользуются услугами внешней, деньги утекают, согласно п.1, но уже на следующем уровне и в меньшем объеме.
3) Если в цепочке нет утечек – все деньги остаются в стране.

> Когда иностранная компания платит мне зарплату, она сначала
> частично попадает в бюджет в виде налогов с меня, затем
> я трачу ее в местных магазинах, которые тоже платят налоги.
> .. далее везде(с).


Да, но ты же производишь что-то, что эта компания будет потом продавать. У себя. И вот тех денег та страна, в которой ты живёшь, уже не получит.

> Их было бы еще больше, если бы это была местная компания.
>
> 1) Еще раз: если компания внешняя, деньги утекают. Если
> внутренняя - нет.
.....<bla-bla-bla>

Деньги не утекают и не притекают. Они перекладываются из одного кармана в другой. В результате этого процесса богатые богатеют, а бедные беднеют. Через некоторое время вторые приползают на делфимастер и начинают скулить о кризисах... :-)

> К тому же, если местная компания работает на внутреннем
> рынке, то денег больше не становится, а просто происходит
> их круговорот в природе. Получается, государству выгодно
> поддерживать только экспортеров.

Деньги оценивают блага. Компания производит блага (хлеб, метал, игры, ПО). Если при том же объеме денег количество благ увеличивается, то возрастает их ценность. Т.е. происходит процесс обратный инфляции (вроде дефляция). Так что не боись, если внутренняя компания будет производить много благ, ЦБ будет печатать денюжки, что бы эти блага компенсировать, а еще и слегка инфляцию поддерживать.

> YurikGL ©   (23.10.08 11:51) [13]
> 1) Еще раз: если компания внешняя, деньги утекают. Если
> внутренняя - нет.

Вот как раз с этим и не согласен. Не утекает вообще ничего. Внешняя часть компании получает продукт, внутренняя - зарплатные деньги. Максимум, что утекает, это "неполученная прибыль".

Т.е. происходит как бы однократная продажа продукта.

Кстати о птичках...

> Почему своих контор нет? Или очень мало?
>
> Real ©   (23.10.08 01:09)

Потому что не создают, т.к., или некому, или не выгодно.

>  бедные беднеют. Через некоторое время вторые приползают
> на делфимастер и начинают скулить о кризисах.

на личности не надо переходить
да и передергивать тоже
жизнь и без этого веселая

> Плохиш ©   (23.10.08 12:05) [19]

Имхо, автор просто не там ищет. Своих контор дофига.

> KSergey ©   (23.10.08 11:17) [8]
> > axis_of_evil ©   (23.10.08 10:37) [6] > > для порчи глаз,
>  пользы - ноль...> зависит от применения.Интересно, как
> можно применить игру иначе, кроме как попялиться в монитор?
>  :)

смотря - какой смысл ты вкладываешь в слово "пялиться".
обучающие игры - раз
я, правда, в душе не имею - насколько они полезны. мне в детстве игры помогли набрать хороший запас лексики по английсому. и неправильное, неисправимое произношение некоторых слов.
поднимите руку - кто произносит "кнайт" (knight) и "сворд" ("сорд", sword)? %>
Interactive movie - два.

> Вот как раз с этим и не согласен. Не утекает вообще ничего.
>  Внешняя часть компании получает продукт, внутренняя - зарплатные
> деньги. Максимум, что утекает, это "неполученная прибыль".

Утекает труд. Результат которого в рублях выше, чем его оплата в рублях, которая приходит.

> поднимите руку - кто произносит "кнайт" (knight) и "сворд"
> ("сорд", sword)? %>


Это рязанский английский, игры здесь не при чём.
"Найт"  - он и в Африке "найт". С мечом - сложнее, смотрим правила чтение 'ur', 'ar' и 'or'.
З.Ы. Шотландец скажет "суорд".

> > поднимите руку - кто произносит "кнайт" (knight)

А мы, когда играли в кинг-баунти первую версию, называли их кнехтами :)))

> А мы, когда играли в кинг-баунти первую версию, называли
> их кнехтами :)))


Угу. 5000 штук наберёшь (а они out of control получаются) - и телепортом в тыл врагу.
А что кроме первой версии ещё какая-то есть?

> YurikGL ©   (23.10.08 13:53) [23]
>
> > Вот как раз с этим и не согласен. Не утекает вообще ничего.
>
> >  Внешняя часть компании получает продукт, внутренняя -
>  зарплатные
> > деньги. Максимум, что утекает, это "неполученная прибыль".
>
>
> Утекает труд. Результат которого в рублях выше, чем его
> оплата в рублях, которая приходит.

Сказки. Труд в рублях стоит ровно столько, сколько за него платят. Ибо рынок.

> Сказки. Труд в рублях стоит ровно столько, сколько за него
> платят. Ибо рынок.


Сделанная работа должна стоить дороже, ибо тогда нафиг такой труд нужен?

> Сказки. Труд в рублях стоит ровно столько, сколько за него
> платят. Ибо рынок.
Труд - да... результат труда - нет. Вот пекарь печет хлеб. Его труд стоит 5 рублев на буханку. Еще 5 рублев будет тесто, электричество и прочие расходы. Ты думаешь, что буханка, как результат труда, будет стоить 10? Ты ошибаешься... Результат будет стоить 15 рублев, потому как хозяин пекаря хочет заработать 5 рублей на буханке. Иначе он бы не нанимал пекаря.
Таким образом вот эти самые 5 рублей точно утекают.

> > axis_of_evil ©   (23.10.08 10:37) [6]
> > > для порчи глаз, пользы - ноль...
> > зависит от применения.
>
> Интересно, как можно применить игру иначе, кроме как попялиться
> в монитор? :)
>
> > axis_of_evil ©   (23.10.08 10:37) [6]
> > средний возраст современного геймера - уже не 15, а 25.
> > а это - широкая и состоятельная в финансовом плане аудитория.
>
> Пользы-то это не добавляет :)
>
> Не не, я не говорю, что игры - плохо.
> Меня просто удивило направление для спонсирования за счет
> налогоплательщиков.
> Можно и казино спонсировать, и рестораны - с той же примерно
> мотивацией. Да да, понимаю, что ресторан - и так здесь,
> и деваться ему некуда... блин, вот засада...

То-то военные вкладывают столько бабла в разработку игр. :)
Лично у меня за последнии три месяца два заказа - игры, которые никто распространять обычным способом не собирается.
То что вы знаете только об играх для сжирания времени не значит, что других типов игр не существует. Также насмотревшись телесериалов нельзя утверждать что телевидение - это зло.

> Ega23 ©   (23.10.08 14:51) [28]
> YurikGL ©   (23.10.08 15:19) [29]

Если бы не было дяди-инвестора, который хочет получить свои 5 рублей сверху, то не было бы ни рабочего места, ни пекарни, ни хлеба. Так что такое инвестирование только на пользу экономике.

> Если бы не было дяди-инвестора, который хочет получить свои
> 5 рублей сверху, то не было бы ни рабочего места, ни пекарни,
>  ни хлеба. Так что такое инвестирование только на пользу
> экономике.

Дядя инвестор берет больше, чем вкладывает... Соответственно то, что он берет, может остаться в стране, а может уйти зарубеж. И тогда это, придется менять на нефть.

> А что кроме первой версии ещё какая-то есть?

есть неофициальная вторая версия.

> Если бы не было дяди-инвестора, который хочет получить свои
> 5 рублей сверху, то не было бы ни рабочего места, ни пекарни,
>  ни хлеба. Так что такое инвестирование только на пользу
> экономике.


А с этим никто не спорит. Но ещё больше на пользу экономике, если дядя инвестор - свой.

> есть неофициальная вторая версия

а еще есть продолжение - легенда о рыцаре, издали только что

> YurikGL ©   (23.10.08 15:47) [32]

> Дядя инвестор берет больше, чем вкладывает... Соответственно
> то, что он берет, может остаться в стране, а может уйти
> зарубеж. И тогда это, придется менять на нефть.

И? Тебе никто не мешает открыть свою пекарню и оставить все деньги в стране. А пока от иностранных дядь-инвесторов стране пользы сильно больше, чем от тех, кто на форумах плачет об отсутствии поддержки государства.

И что за клин на нефти? Тебе снова напомнить, что нефть - всего 16% импорта?

> Kerk ©   (23.10.08 16:00) [36]
> что нефть - всего 16% импорта?

это опечатка или мы ее действительн импортируем?

> Petr V. Abramov ©   (23.10.08 16:04) [37]

Опечатка :)

> Kerk  (23.10.2008 11:35:09)  [9]

Когда в стране становится много денег, начинается инфляция.

По сабжу:

Причин "захолустья" софтверных фирм несколько.

Одна из главных - это практически отстутствие клиентуры. Все "потребители" практически поделены на две категории - корпорации, которые работают с "солидными" софт-компаниями и не нуждаются в услугах кого бы то ни было другого (во всяком случае так считает руководство подавляющего большинства "корпораций"), и рынок мелкого и среднего бизнеса, давно и надежно "накрытый" клонами 1С. Бюджет тоже давно обзавелся собственными производителями ПО, тоже бюджетными, под которыми чаще всего прячутся всевозможные "откатные" схемы.

Еще одна и тоже главная - весьма большие "внепроизводственные" затраты, связанные с содержанием помещений, уплатой налогов и т.д. Чтобы заплатить "рабочему" программисту $1000, софт-фирма должна потратить минимум 2-3, что неминуемо приводит к повышению стоимости выполняемых работ и потере клиентуры. Кроме того существуют "чиновничья" проблема,- почему-то все чиновники убеждены, что если фирма связана с компьютерами, то у нее денег куры не клюют. Вот и занимаются вымогательством в разных формах - от просьб "проспонстровать" какой-нибудь "фестиваль" до открытого требования подписаться на дорогой "пожарный" журнал или еще чего-нибудь в этом роде.

Третья проблема - кадры. Для реализации серьезного проекта требуется подготовка специалистов. Даже если к вам приходит специалист экстра-класса, например, в SQL, то нужно несколько месяцев, чтобы он "въехал" в предмет и текущее состояние проекта. И только после этого он начинает "приносить доход". И с этого момента вы становитесь заложником случая и его порядочности. Доходит до неприкрытого шантажа: "мой друг в банке получает $3000 за работу, втрое мЕньшую той, что делаю я. Надо поднять мою зарплату хотя бы на $500 больше его, иначе я делаю ручкой". При этом его совершенно не волнует каково реальная доходность проекта, состояние взаиморасчетов с заказчиком и т.д.

Короче, "оберточный" способ разработки проектов, особенно базирующихся на не слишком "наукоемких" технологиях, состоящих из простенького языка и набора готовых высокоуровневых компонентов, да еще реализуемых "на коленках", т.е. без юридического и налогового оформления, часто просто в снимаемой под жилье квартире, без уплаты каких-бы то ни было налогов кому бы то ни было,- однозначно выгоднее и безопаснее "официального".

Владельцу или (чаще всего) техдиректору какой-нибудь аутсорсовой шарашки нет проблем подбирать кадры - при этом наем, как правило, либо вообще не оформляется, либо оформляется трудовыми  соглашениями. Деньги в таких шарашках, процентов на 90 "черные".

> И? Тебе никто не мешает открыть свою пекарню и оставить
> все деньги в стране. А пока от иностранных дядь-инвесторов
> стране пользы сильно больше, чем от тех, кто на форумах
> плачет об отсутствии поддержки государства.

Речь о том, что государство должно поддерживать свои пекарни.... Да еще было бы неплохо, если бы у граждан поприбавилось сознательности побольше работать в своих пекарнях, да поменьше в чужих. Побольше своего хлеба покупать, да поменьше чужого.
Потому как в первых случаях страна будет богаче, чем во вторых.

> Потому как в первых случаях страна будет богаче, чем во
> вторых.

Одно уточнение - станут богаче капиталисты этой страны. А покупатели станут беднее, поскольку отказались от приобретения более качественного и дешевого зарубежного продукта. Правда покупателям тоже немного перепадет от налогов, (если наш буржуй их заплатит) и от увеличения потребления, (если наш буржуй истратит деньги внутри страны, а не выведет их за рубеж на покупку Челси). А если наш продукт будет лучше и дешевле, то его будут покупать без всякого патриотизма.

Kerk ©   (23.10.08 16:00) [36]
Тебе снова напомнить, что нефть - всего 16% импорта?
Немного не так!
16% от ВВП, но ~36 процентов экспортных доходов – это нефть.
Т.е. 36% валютных поступлений!.
Это деньги на которые закупаем за рубежом. На рубли не купишь ничего.
А если учесть, что мы закупаем (!), то без этих 36% стране не выжить.

ВНЕШНЕЭКОНОМИЧЕСКИЕ СВЯЗИ
http://www.budgetrf.ru/Publications/mert_new/2008/MERT_NEW200803061342/MERT_NEW200803061342_p_006.htm
www.rusimpex.ru/index1.htm?varurl=Content/Economics/index.htm

...почти половина экспортных доходов за 2006 год была получена именно за счет продажи топливных ресурсов.
http://www.pnp.ru/chapters/parlament/parliament_4557.html?year=2007&month=11

Ребята, вы фигней маетесь, выясняя кто для какой страны зарабатывает.
Сегодня все настолько спуталось, что иногда "родной" бизнесмен убыточнее именно для государства, чем американский дядя.

Кстати, только что ЦСКА вынесла совсем не слабый Депор. Россияне, поздравляю !

PS. Потрет ведь Розыч ;(

> MsGuns  (23.10.2008 22:28:45)  [45]

Российский производитель.

> Одно уточнение - станут богаче капиталисты этой страны.
> А покупатели станут беднее, поскольку отказались от приобретения
> более качественного и дешевого зарубежного продукта. Правда
> покупателям тоже немного перепадет от налогов, (если наш
> буржуй их заплатит) и от увеличения потребления, (если наш
> буржуй истратит деньги внутри страны, а не выведет их за
> рубеж на покупку Челси). А если наш продукт будет лучше
> и дешевле, то его будут покупать без всякого патриотизма.

Капиталист будет деньги вкладывать в производство в нашей стране. И платить большую зарплату своим сотрудникам. Развивать свое производство. Нанимать больше людей в своей стране. Обучать их.



Тогда из наших продуктов останется только нефть.
Потому как в нормальных странах принято поддерживать своего производителя как на уровне государства, так и на уровне населения.

Кстати, уже из твоих выкладок получается, что населению будет выгодно покупать отечественный товар, если он, при прочих равных условиях, дороже раза эдак в полтора. Потому как эти самые деньги ему и его родственникам вернутся в виде зарплаты, налогов и субзаказов.

> YurikGL ©   (24.10.08 09:42) [47]


> Капиталист будет деньги вкладывать в производство в нашей
> стране. И платить большую зарплату своим сотрудникам. Развивать
> свое производство. Нанимать больше людей в своей стране.
>  Обучать их.


> Кстати, уже из твоих выкладок получается, что населению
> будет выгодно покупать отечественный товар, если он, при
> прочих равных условиях, дороже раза эдак в полтора. Потому
> как эти самые деньги ему и его родственникам вернутся в
> виде зарплаты, налогов и субзаказов.

Пиши есчё, здорово посмеялся :-)))

> YurikGL ©   (24.10.08 09:42) [47]
> Капиталист будет деньги вкладывать в производство в нашей
> стране. И платить большую зарплату своим сотрудникам. Развивать
> свое производство. Нанимать больше людей в своей стране.
>  Обучать их.

Иностранный капиталист часто занимается всем тем же самым.

> Потому как в нормальных странах принято поддерживать своего
> производителя как на уровне государства, так и на уровне
> населения.

Смеялся. Гигантов типа Microsoft, IBM, Intel, Google государство как-то поддерживает? Просто они делают качественный продукт. А вот когда производится какая-нить хрень, то без поддержки государства уже не обойтись, это да.

> Кстати, уже из твоих выкладок получается, что населению
> будет выгодно покупать отечественный товар, если он, при
> прочих равных условиях, дороже раза эдак в полтора. Потому
> как эти самые деньги ему и его родственникам вернутся в
> виде зарплаты, налогов и субзаказов.

Предлагаю тебе начать с себя и с этого дня, приходя в магазин, покупать самый дорогой товар, какой сможешь найти. Все равно тебе оно вернется в виде зарплаты, налогов и субзаказов.

> Kerk ©   (24.10.08 11:41) [49]


Подумай над ситуацией:
Живут кузнец и крестьянин. Один делает инструменты, а другой производит продукты питания. Друг у друга покупают.
Тут привезли из за моря инструменты в два раза дешевле, чем делает местный кузнец. Крестьянин стал их покупать. Кузнец разорился. И крестьянский хлеб стало покупать некому. Крестьянин тоже разорился.


> Гигантов типа Microsoft, IBM, Intel, Google государство
> как-то поддерживает?
А что, нет что ли? Подумай, какие операционные системы стоят в США.


> Иностранный капиталист часто занимается всем тем же самым.
В какой стране тратит деньги иностранный капиталист? В какой стране его дети ходят в школу? В какой стране он заправляет свою машину? В какой стране он тратит свои деньги?

> Предлагаю тебе начать с себя и с этого дня, приходя в магазин,
>  покупать самый дорогой товар, какой сможешь найти. Все
> равно тебе оно вернется в виде зарплаты, налогов и субзаказов.

Где я сказал "дорогой" ?

> Подумай, какие операционные системы стоят в США.


А в России ?

> YurikGL ©   (24.10.08 11:53) [50]
> Живут кузнец и крестьянин. Один делает инструменты, а другой
> производит продукты питания. Друг у друга покупают.
> Тут привезли из за моря инструменты в два раза дешевле,
> чем делает местный кузнец. Крестьянин стал их покупать.
> Кузнец разорился. И крестьянский хлеб стало покупать некому.
>  Крестьянин тоже разорился.

Ты не путай. Ситуация противоположная. Живут кузнец, крестьянин и еще один мужик безработный. Первые два нормально, а третий - вообще никак. Тут пришел иностранный капиталист, построил ему фабрику и теперь тот шьет джинсы. Все живут долго и счастливо. А вот земляк капиталиста стал жить похуже, потому что капиталист привез туда дешевые джинсы.

> Где я сказал "дорогой" ?

"выгодно покупать отечественный товар, если он, при прочих равных условиях, дороже раза эдак в полтора" (с)

> А в России ?

А в России сильно защищают своего производителя?


> Ты не путай. Ситуация противоположная. Живут кузнец, крестьянин
> и еще один мужик безработный. Первые два нормально, а третий
> - вообще никак. Тут пришел иностранный капиталист, построил
> ему фабрику и теперь тот шьет джинсы. Все живут долго и
> счастливо. А вот земляк капиталиста стал жить похуже, потому
> что капиталист привез туда дешевые джинсы.

Извини... Был четвертый, который тоже шил штаны... Он разорился... и перестал покупать и у кузнеца и у крестьянина товары... Те финансово пострадали т.к. у них уменьшился оборот. Стали меньше покупать и друг у друга и тех же дешевых джинсов...
Итог: все победнели. Никто не выиграл.


> > Где я сказал "дорогой" ?
> "выгодно покупать отечественный товар, если он, при прочих
> равных условиях, дороже раза эдак в полтора" (с)
Ну а зачем отрывать слова друг от друга? Ключевое то слово там другое.

> Никто не выиграл.

Сорри... выиграл капиталист, построивший завод....

> YurikGL ©   (24.10.08 12:13) [54]
> Извини... Был четвертый, который тоже шил штаны... Он разорился...

С какой стати он разорится-то? Он работает в ровно тех же условиях, что и его новый сосед. Если не выдержит конкуренции, то туда ему и дорога - пусть идет улицы подметать, конечный потребитель только выиграет.

Да и вообще... дальше надо смотреть. Кто сейчас выигрывает от того, что 130 лет назад Альфред фон Вакано построил в Самаре Жигулевский пивзавод?

> С какой стати он разорится-то? Он работает в ровно тех же
> условиях, что и его новый сосед. Если не выдержит конкуренции,
>  то туда ему и дорога - пусть идет улицы подметать, конечный
> потребитель только выиграет.
Если не выдержит конкуренции, то он перестанет покупать у кузнеца и крестьянина. Т.е. его разорение ударит по соседям.

Другое дело, если бы государство сказало: капиталист, не проблема... строй... Но, 50% продукции, пожалуйста, экспортируй в другие страны. Тогда - другое дело. Тогда деньги бы из-за границы шли частично на зарплату наших рабочих.

Ты суди не в том, сколько конкретно кузнец, крестьянин или портной заработает. Ты возьми две величины: суммарный объем производства в рублях в стране, и суммарный отток капитала за границу. Вычитаешь второе из первого, и чем больше получившаяся величина, тем лучше.
И посчитай, чего и сколько в какой ситуации будет.

> Да и вообще... дальше надо смотреть. Кто сейчас выигрывает
> от того, что 130 лет назад Альфред фон Вакано построил в
> Самаре Жигулевский пивзавод?

Если привлекать инвесторов с целью национализации, то тоже неплохо :))

> YurikGL ©   (24.10.08 13:28) [58]
> Если не выдержит конкуренции, то он перестанет покупать
> у кузнеца и крестьянина.

Если не выдержит конкуренции, то он найдет себе другое занятие, более полезное для общества. Твой подход сильно смахивает на "убогий, зато свой". Тому же АвтоВАЗу лучше бы повысить качество авто, а не таможенные пошлины у государства выбивать.

> Если не выдержит конкуренции, то он найдет себе другое занятие,
>  более полезное для общества.

Какое например? Пить? Бомжевать? Нефть качать?


> Твой подход сильно смахивает на "убогий, зато свой".
см. пост 50. В котором ясно показывается, что ситуация "чужой, зато дешевый" ведет к общему краху.

> YurikGL ©   (24.10.08 13:55) [61]
>
> > Если не выдержит конкуренции, то он найдет себе другое занятие,
> >  более полезное для общества.
>
> Какое например? Пить? Бомжевать? Нефть качать?

Ну если он ничего больше не умеет, то этим и заняться.

> см. пост 50. В котором ясно показывается, что ситуация "чужой,
>  зато дешевый" ведет к общему краху.

В 50 ты привел пример с импортом товара. Мы же о другом.

> Ну если он ничего больше не умеет, то этим и заняться.

Умеет. Но плохо. Но это не причина, что бы подменять его чужим, который умеет лучше.

> В 50 ты привел пример с импортом товара. Мы же о другом.
Мы о том, свое или чужое покупать. На своих или на чужих работать. Так что 50 - половина из этого.

> [26] Ega23 ©   (23.10.08 14:25)


> А что кроме первой версии ещё какая-то есть?


Один русский вася посмотрет на их, забугорную KB.
Придумал KB2.
Те посмотрели на наш KB2, придумали Heroes... целая серия вышла.

> Один русский вася посмотрет на их, забугорную KB.
> Придумал KB2.

Ага... тока во второй размер армии противника зависел от твоей армии :(((

> Имхо, автор просто не там ищет. Своих контор дофига

Искал на джобсайтах - результат только вот такие вот конторы. Еще в результате госконторы с очень смешными зарплатами, разводилово типа "штука баксов в неделю при часовой занятости, образование не требуется, работа на дому!". Большая часть вакнсий - вообще написана сразу на англицком, видимо некоторым посредникам даже лень работать посредниками :) их тока деньги интересуют


> Извини... Был четвертый, который тоже шил штаны...

А когда уже появиться сантехник Джо? :-)


> Гигантов типа Microsoft, IBM, Intel, Google государство
> как-то поддерживает? Просто они делают качественный продукт

Они конечно не нуждаются в поддержке. В ней нуждаются новые конторы, которым без нее - никак не справиться с вышеупомянутыми гигантами. Понятно, бывают исключения типа Гугла, но все же насчет субсидий: по-моему, это правильная мысль. Ведь речь идет об ИТ - а СНГ в этой сфере отстает конкретно. Однако хакеры - тока о наших и слышно :) То есть кадры есть и готовы работать, но по факту - работают на запад. Сто раз слышал как по телеку Путин говорил о том что нужно бороться с утечкой мозгов.

Может быть субсидии хоть как-то в этом помогут? В многих странах, перспективный частный бизнес - на первые годы помещают "в инкубатор", в смысле не требуют налогов, защищают от бюрократов. Даже не в движении денег (куда и кому больше) дело, но разве страна не заинтересована к примеру в том, чтобы быть на уровне в мире в ИТ, производить свои востребованные на международном рынке продукты?

Большая часть заказов идет из-за рубежа. Потенциальные клиенты обычно ищут исполнителя в пределах своей страны: проблем меньше.

Итак, производить востребованные на международном рынке продукты. Для этого надо знать потребности этого рынка. Для этого надо жить там и общаться с потенциальными клиентами. Опять иностранный язык. Опять нужно лицо фирмы за границей.