-
> kaif © (19.01.09 04:19) [1616]
В ваших рассуждениях есть один небольшой ньюанс- они построены на предположении, что:
а) продажа газа в данной ситуации - это бизнес;
б) мистер Путин что-то решает.
Если предположить что газовая война это маленькая часть гораздо большей войны, а миcтер Путин это очередной Куприянов (впрочем как и Медведев, и как был до этого товарищ Ельцин.RIP) - то это вносит совсем другую расстановку сил в дизпозицию.
-
БРЮССЕЛЬ, 19 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Денис Дубровин/. Европейские эксперты оценят ущерб, нанесенный газовым кризисом экономикам стран Евросоюза. Как сообщил ИТАР-ТАСС официальный представитель еврокомиссара по энергетике Ферран Тарраделлас Эспуни, сегодня в Брюсселе состоится рабочая встреча Координационной группы ЕС по газу, которая "будет посвящена исключительно оценке экономического ущерба, вызванного прекращением подачи российского газа в Европу". Их выводы могут лечь в основу судебных исков, которые европейские энергетические корпорации намерены выдвинуть против Украины, за прекращение газового транзита.
-
-
> Альф (19.01.09 11:28) [1622]
Ага. Прям портрет среднестатистического украинца.
-
> kaif (19.01.2009 4:19:56) [1616]
Цена транзита изменится, если выкачать этот газ из трубы, чего делать нельзя. На транзит это влияет только при начальной закачки газа. Далее без разницы сколько этот газ стоит, с одной стороны вкачали 100, а с другой стороны выкачали 100. И это право транзитера иметь ли газ в трубе, он имеет право его выкачать, поскольку это его газ, но для прокачки он обязан его закачать. Сам по себе газ ни куда из трубы не денется, только выкачка или авария.
-
> Ненависть украинцев к русским поражает.
Вообще-то у украинцев ненависть не к русским, а к российскому государству, существующему в данный момент, и ведущего войны против украины.
-
> Итого (19.01.09 13:25) [1625]
Бла-бла-бла. Выключи зомбовизор. Какие нахрен войны?
-
Российское правительство приняло решение обнулить на 2009 год долю иностранных работников, используемых хозяйствующими субъектами, в сфере розничной торговли, говорится в постановлении правительства.http://www.vz.ru/news/2009/1/19/247902.htmlКрасавцы!
-
Вообще-то у украинцев ненависть не к русским, а к российскому государству, существующему в данный момент, и ведущего войны против украины.
Аналогично, камрад.
-
Пока программсты тут обсуждают, финансисты скоммуноцентриздили бюджет РФ по-тихому. Выступает Оксана Дмитриева, бывший министр труда и социальной политики, член комитета ГД по бюджету и налогам, фракция "Справедливая Россия". Я не знаю, что собирается предпринимать государство наше, Центральный банк, потому что его политика непредсказуемая. (Это надо прочитаь тем, кому нравятся коммуноцентристы у власти.) ... наш кризис, он вызван снижением экспортного спроса на наше сырье (Это надо прочитать тем, кто громко рассуждает о доли нефтяных доходов в нашем бюджете, и не верит в зависимость нашей экономики от экспорта.) ... Уже растрачено или частично не растрачено, но уже распределено, 6 трлн. плюс к бюджету. Вот 6 трлн. – это годовой бюджет. Уже на преодоление кризиса затрачен годовой бюджет. И практически без какого-либо эффекта. Потому что половина этих средств была или будет – потому что здесь дискуссия, сколько уже потрачено, сколько лишь заявлено, но это около 2,5 трлн. рублей для поддержания банковской ликвидности, т.е. это поддержка банковской системы которая реально к преодолению кризиса… Какие-то деньги, можно считать, что они были направлены на компенсацию вкладов населения по тем банкам, где было банкротство, на предварительную санацию банков, чтобы не допустить банкротства Но это небольшая часть этих средств. А всё остальное – это очень большой вопрос, насколько эти средства были потрачены целесообразно и эффективно. Дальше, из этих оставшихся средств, это около полутора трлн. рублей, это то, что должно пойти или уже пошло на погашение внешнего долга, внешнего частного долга, это корпораций, банков. И тоже большой вопрос, все ли эти долги стоит гасить. Потому что к преодолению кризиса эти деньги тоже имеют отношение косвенное.
...
Логика только в том, что деньги уходят определенным людям, определенным структурам. И деньги огромные. Допустим, Латвии на преодоление кризиса сейчас требуется 7 млрд. долларов. Так вот по тем средствам, по которым Внешэкономбанк из 50 млрд. долларов выделенных… Я уже говорю, что это около 1,5 трлн. рублей, это, между прочим, больше, чем расходы на национальную оборону или примерно равны этой сумме. Из вот этой суммы отдельному собственнику на погашение долга выделено 4,5 млрд. долларов.
...
Это я просто говорю о том, что некоторые собственники, отдельные собственники получают средства, сравнимые с теми суммами, которые требуются странам. Это - к вопросу о сильной центральной власти, о вертикали, о порядке и Законе и прочих достижениях коммуноцентристов. http://www.echo.msk.ru/programs/creditworthiness/566015-echo/
-
> TUser © (19.01.09 14:39) [1629]
У нас демократия. В госдуме есть разные мнения, в том числе такие. Не понимаю, почему "демократы" мгновенно поднимают на знамя любого, кто выскажет несогласие с генеральной линией. В этом, кстати, их вторичность, ущербность и неполноценность - они не "за" что-то, они всегда "против" чего-то.
Надоел уже твой термин "коммуноцентрист". Ты его не просто сам придумал, ты еще и толком определение дать не можешь.
-
> (Это надо прочитать тем, кто громко рассуждает о доли нефтяных
> доходов в нашем бюджете, и не верит в зависимость нашей
> экономики от экспорта
И вообще есть сомнения в наличии мыслительной деятельности у людей, которые любому слову их куратора верят больше, чем конкретным цифрам (которые приводились в том числе и в этой ветке).
-
Еще один вопрос радетелям высокой цены на газ, напрямую касающийся темы.
Вот к примеру на нашем предприятии в IT-департаменте работает более 50 человек, не все программисты конечно, есть админы, техники, аналитики и т.п.
В случае если цена на газ в подымется в два раза - предприятие станет, и эти 50 человек начнут искать работу. Не все конечно, но часть уедет в другие города, в том числе в Москву, Питер и другие крупные города России. Тем более что у многих там есть родственники, у меня лично в Питере, Туле и еще где-то на ДВ но то дальние.
Причем многие из тех что уедут будут согласны жить по 4 человека в однокомнатной и работать за в полтора-два раза меньшую зарплату.
Внимание вопрос.
Что будет с рынком IT-специалистов и их зарплатами, если одномоментно в Москве появиться несколько десятков тысяч соискателей из Украины, готовых работать за меньшие деньги при том же качестве.
-
> Альф (19.01.09 17:18) [1632]
Негражданину получить в России работу несколько сложнее, чем тебе кажется. К тому же условия будут ужесточатся по мере необходимости.
-
-
Что будет с рынком IT-специалистов и их зарплатами, если одномоментно в Москве появиться несколько десятков тысяч соискателей из Украины, готовых работать за меньшие деньги при том же качестве.
Мы все уже испугались. Что же с нами будет.
-
> Kerk © (19.01.09 17:26) [1634]
Прикольно... :) А китайцам и америкосам слабо запретить? Да и Польша, имхо, врядли будет переживать...
Ну, будут теперь грузины на китайский камазах ездить...
-
> Медвежонок Пятачок © (19.01.09 18:16) [1635]
Пипец... А, если еще и индусам цену на газ поднять, то тогда пипец в квадрате. :)
-
>[1632] Альф (2009-01-19 17:18:00)
>Внимание вопрос.
>Что будет с рынком IT-специалистов и их зарплатами, если одномоментно в Москве
>появиться несколько десятков тысяч соискателей из Украины, готовых работать за
>меньшие деньги при том же качестве.
как «что»? весь народ сплотится и в едином порыве, все, как один… ну, и так далее.
алсо, рынок быдлокодеров — да, может и «гигнется». а кого это волнует, кроме самих быдлокодеров?
---
All Your Base Are Belong to Us
-
Я не склонен искать злонамеренность там, где все легко объяснить людской глупостью или безответственностью.
Транзит газа технически есть перемещение вещества на некотрое расстояние, требующее определенных энергозатрат. Похоже, что газопровод устроен так, что он может работать автономно, то есть добывая энергию для перемещения (перекачки) газа между отдельными станциями из газа, который перемещается. Разговоры о том, что закачали в трубу с одной стороны 100 тыс. кубометров, а с другой стороны вылезли эти же 100 тыс. кубометров основаны не на реальной технической стороне вопроса, а на финансовом представлении транзита. Если поставщик закачал 100 тыс. кубометров, это означает, что потребитель имеет право получить на том конце трубы ровно 100 тыс. кубометров. Это формальное рассмотрение и есть то, что именуется транзитом. Перекачка прав на 100 тыс. кубометров, а вовсе не перекачка без потерь. То есть вопрос следует поставить так: кто и по какой цене должен оплатить дополнительные кубометры газа, которые в любом случае тоже придется закачать в трубу, чтобы те 100 тыс. кубометров физически могли мигрировать по трубе до потребителя. ГАЗПРОМ полагал, видно, что раз уж "украинская сторона" имела глупость заключить контракт на транзит по фиксированной цене, то пусть она осуществляет транзит себе в убыток, если она имела несчастье в какой-то момент согласиться покупать газ для внутренних нужд по цене "международной". А "украинская сторона" (кто бы за этим не стоял) полагает, что газ здя нужд транзита и газ для внутреннего потребления - не совсем то же самое. Если себестоимость транзита выросла в 4 раза, а цена транзита "изменению не подлежит", говоря языком Миллера, то получается, что Украина (или оператор илим те, кто за ним стоят) должна заниматься транзитом из чистой благотворительности. А она этим заниматься считает для себя совершенно бессмысленным. Вот она и поставила условие: либо ей передадут физически столько-то кубометров газа для физического обеспечения транзита, не обсуждая пока никаких условий, либо она остановит транзит, так как ей просто неоткуда физически взять лишние кубометры для этого, а оплачивать их онлайн по европейской цене означает работать просто в убыток в части транзита. К тому же возможно у оператора и нет таких денег (миллиона долларов в день). Похоже, что "исчезнувшие" кубометры использовались именно для обеспечения энергией процесса транзита европейского газа. И Миллер лукавит, говоря Медведеву, что он не знает, куда они делись. Украинская сторона прямо ведь заявила, что эти кубометры она израсходовала на саму перекачку. А Миллер сказал, что будет недодавать каждый день ровно на количество "украденного" в предыдущий день. То есть Миллер фактически заявил следующее "мы не дадим вам газ для снабжения прокачки энергией, берите энергию из воздуха, изобретайте вечный двигатель, что хотите делайте, но цена за услугу по транзиту изменению не подлежит, даже если газ, используемый вами для осуществелния этойуслуги вы будете покупать по $450 кубометров. Весь некупленный по этой цене газ, неважно куда он делася, буцдет считаться украденным".
Фактически это означает только одно. Из жадности или из каких-то иных, не работающих в бизнесе мотивов, Миллер готов был сделать европейских потребителей заложниками в своей игре по жесткому отстаиванию требований соблюдения невыгодного для Украины контракта. Украина не нашла ничего лучше, чем просто прекратить транзит. А может у нее и просто не было иного выхода чисто физически. Для транзита оператору нужно ежедневно расходовать дополнительно к трензитируемым еще и столько тыс. кубометров. Купить их просто не на что, так как услуга по транзиту стоит дешевле, чем этот газ. В долг эти кубометры ГАЗПРОМ давать отказывается, а если забрать принудительно, квалифицирует как воровство и чисто физически на следующий день недодает ровно столько, сколько вчера "исчезло". Вот я не знаю, что бы я лично смог предпринять в такой ситуации, кроме как остановить транзит. Разве что занять деньги нетизвестно где под невероятный процент и отдать эти деньги ГАЗПРОМу в качестве отмаза за попадалово по контракту в связи с безумным ростом цен на газ. Я думаю это как раз и есть та терминология, которая в данном случае уместна. Есть еще вариант - предложить ГАЗПРОМу трубу в собственность. То есть дать осуществить так милый сердцу олигархического российского бизнеса РЕЙДЕРСКИЙ ЗАХВАТ ЧУЖОГО АКТИВА НА ПОПАДАЛОВЕ.
Я не удивлюсь, если завтра прозвучат новые разговоры типа "Если украинская сторона не может перекачивать газ по своей трубе, пусть она отдаст эту трубу нам в собственность в счет долга, образовавшегося у нее перед нами за транзит, который она для нас осуществляла".
Я вот решил посмотреь в инете инфу по рейдерскому захвату российской стороной украинского газопровода в качестве еще одной моей гипотезы, могущей объяснить, что, собственно, происходит.
И похоже, что объяснение, наконец, найдено.
ГАЗПРОМ может быть заинтересован сорвать поставки газа в Европу. Если у него есть виды на украинский газопровод. И тогда могут происходить любые иррациональные вещи. Так как в такой ситуации, чем дела идут хуже, тем оно оказывается лучше. Чем больше будет проблем с технологическим газом и чем больше от них пострадает Европа, тем быстрее ГАЗПРОМ сможет довести украинский «Нефтегаз» до банкротства и отнять у него его активы. "Технологический газ", о котором все время идет речь на переговорах и есть, похоже тот самый газ, энергия которого используется для перекачки основоного тела по контракту. Стоимость технологического газа стала той штучкой, на которой построена классическая рейдерская захватная схемочка. Европа обижена на Россию не зря, если это так. Если ГАЗПРОМ хочет бандитским способом отнять у кого-то газопровод, то разве он не может придумать какой-нибудь иной способ, менее болезненный для европейских потребителей, которые здесь вообще непричем? Или же ему просто плевать на европейских потребителей? Тогда Европа может сделать свои выводы о том, насколько Россия с ее олигархически-бандитским бизнесом может считаться надежным партнером в газовом деле. Да, Европа выставит иски Украине по ущербу и разыграет Миллеровскую рейдерскую карту. Но захочет ли она в дальнейшем иметь с ГАЗПРОМом дело еще большой вопрос.
|
Есть новые 
Нет новых [134470 +13][b:0.007][p:0.003]