> Kerk ©   (18.01.09 12:41) [1586]
> http://www.vesti.ru/doc.html?id=243182
> Украина купит российский газ по 376 долларов за тысячу кубометров, что есть  470 х 0.8

Так а радуетесь то чего ?

Если газ действительно будет по 376 долларов - так обычный россиянин (в отличии от россиянина миллера), он плакать должен, а не радоваться. Ведь такая цена затронет очень много, начиная от подорожания газа для конечного потребителя в самой росии (а это и тарифы на комуналку и цены на товары), так и включая другие факторы: подорожание продуктов питания, снижения зарплат из-за трудовой миграции и т.д. и т.п.

> Альф   (18.01.09 14:15) [1600]

Тарифы на газ внутри России от цены газа для Украины никак не зависят. Вас там чем-то странным по украинскому зомбоящику кормят.

Радуемся тому, что воровать Украина больше не будет и газ теперь получит не почти за бесплатно, как обычно было.

> kaif ©   (18.01.09 14:15) [1599]
> то можно заметить, что постепенно они используют все более
> и борлее унифицированные принципы - начинают рисовать баланс,
>  как минимум, и отчет о прибыли.

ну и что?


> Говоря о GAAP я имею в виду лишь то, что это черный учет
> следует сделать публичным.

кто ж тебе его опубликует, если он налоги платить не собирается?
какая разница, как вести черный учет, по GAAP или РСБУ или по принципу Васе пупкину так удобней.

Еще раз - я не против GAAP, но если на него повсеместно перейти, нирвана не настанет сама по себе.
на сильно прибыльном производстве учет можно вести вообще при помощи лопаты. До какого-то момента, правда.

> Kerk ©   (18.01.09 14:20) [1601]
> Радуемся тому, что воровать Украина больше не будет

авось


> и газ теперь получит не почти за бесплатно, как обычно было.

а тебе-то с этого что обломится? чужая корова здохла?

> Petr V. Abramov ©   (18.01.09 14:34) [1603]
> авось

Под контролем международных наблюдателей уже не покричишь: "Не виноватая я, это все злые москали клевещутЪ"!

> а тебе-то с этого что обломится? чужая корова здохла?

Обломится. И мне и моей стране.
И по поводу соседской коровы. Нету у соседа коровы. Мы ему эту корову многие годы одалживали, а он в благодарность за это на нас срал непереставая.

> Kerk ©   (18.01.09 14:39) [1604]

ну когда будет обламываться, ты мне свистни, вроде б в одной живем.

Леонтьев на днях попробовал обосновать суть набукки. Странного с экономической точки зрения проекта.
Прокладывают трубу по политически нестабильным регионам, да еще и начинается она там, где свободного газа нет.
Чтобы он появился, достаточно блокировать транзит по Украине и не дать достроить северный\южный потоки.
Плюс штатами убивается главный заяц. Европа оказывается на их коротком поводке, так как в регионе набукко стабильность контролируется госдепом.

> Прокладывают трубу по политически нестабильным регионам...
> в регионе набукко стабильность контролируется госдепом...

Непонятно, как стыкуются эти утверждения.

> Kerk  (18.01.2009 14:20:41)  [1601]

Радуются, что обдурили Россию, купили газ по 360.
Насчет воровать, была бы разница между европейской и закупной ценой.

Непонятно, как стыкуются эти утверждения.

стыкуются очень хорошо.
пустив набукко можно газ качать, а можно и не качать.
и этому будет сто и одно козырное объяснение у некачающих.

> Anatoly Podgoretsky ©   (18.01.09 16:49) [1608]

это и называется взамовыгодное сотрудничество, когда все рады, как надурили ближнего ;)

> Petr V. Abramov  (18.01.2009 17:30:50)  [1610]

Тут у них внутреннея борьба была, кто кого обдурит, похоже Юли это удалось больше.

вот так еще бывает :)
http://www.apn.ru/publications/article10406.htm

Такой дерьмовый стэб, жуть.

А комментарии, вообще - мерзость.
Когда политики фигнёй страдают - фиг с ними. Но тут, кто и с кем что-то не поделил? Ненависть украинцев к русским поражает. А русские: - Ну что вы, братья. Ну хотите мы вам полижем. Тьфу. Надоело. Родственники у меня живут НА Украине - начну ругаться с ними.

Уверен - удалят.
Но тогда профильтруйте всю ветку.

>Тарифы на газ внутри России от цены газа для Украины никак не зависят. Вас там чем-то странным по украинскому зомбоящику кормят.

Увы, зависят. Считайте, что все, кто покупают газ у России являются конкурентами внутреннему рынку. Зачем продавать газ по 200 на внутренний, если внешние готовы по 400 платить (учитываем, что добыча ограничена)? По-моему это достаточно очевидно.

Странно. Закачивается газ. Он исчезает из трубы. Похоже, что именно РосУкрЭнерго его и ворует. То самое РосУкрЭнерго, у которого 50% принадлежат ГАЗПРОМу.
Ситуация Миллером квалифицируется так: Украина украла у России газ.
Далее Путин мог бы задать естественный вопрос типа "в какой момент согласно условиям контракта газ переходит в собственность покупателя, в момент закачки или в момент отбора покупателем из трубы?"
Но Путин вместо этого спрашивает "Европейские партнеры этот газ оплатили?". И не дожидаясь даже ответа Миллера на этот глупый вопрос, делает еще более глупый вывод: "Следовательно, Украина украла газ не у России, а у наших европейских партнеров".

Так что имеет значение, GAAP или ПБУ. Так как человек, знающий GAAP, знает, что газ можно украсть лишь у того, кому он в данный момент принадлежит, а не у того, кто оплатил или не оплатил контракт по будущей поставке газа. А собственность на газ зависит от условий контракта. Вряд ли контракт составлен так, что Россия считается стороной. исполнившей все свои обязательства в тот момент, когда аффилированная ею и ее украинским партнером структура получила газ под свою ответственность в трубу. Даже если в контракте забыли указать этот существенный момент, по умолчанию в GAAP переход прав собственности происходит тогда, когда товар доставлен потребителю.

Вернусь к примеру с холодильником. Даже если я оплатил холодильник в магазине, он становится моим только когда его мне доставят. Если после того его кто-то украдет, то он украл его у меня. А до того я буду возражать против формулировки типа "мы Вам не можем привезти Ваш холодильник, так как у Вас его с нашего склада спер наш охранник".

А вообще самый верный взгляд на вещи в стиле "ОДНАКО", но без вранья, звучал бы так. В условиях стремительно развивающегося экономического кризиса и девальвации национальной валюты Правительству нужно отвлечь народ от внутренних проблем в стране. Даже ценой разжигания межнациональной розни между русскими и украинцами. Теми русскими и украинцами, которые не контролируют ни газ, ни трубу, и ничего не понимают в теневом газовом бизнесе, давно принявшем государственные масштабы.

Насколько я понял, суть конфликта такова.

Для транспортиовки газа по трубе используется газ.
Это чисто технический момент, связанный с устройством самого газопровода.

Теперь представим себе, что цена на газ менятеся. Как по-Вашему, изменится ли себестоимость транзита?

Раньше (в 2005 г.) действовала схема расчетов, при которой за транзит газа российская сторона платила газом.

Затем было заключено соглашение о том, что платить будут по фиксированной цене  $1,6 за 1000 куб. м на 100 км.

А потом ГАЗПРОМ решил поднять цену на газ, заявив "иначе отключим газ".

На это транзитер резонно заметил, что это удорожает транзит, поэтому нужн поднять цену на транзит до международной цены $2.7 за 1000 куб. м на 100 км , раз уж решили все делать по международным ценам.

Ведь если для транзита используется тот же газ, который надо еще и покупать и оплачивать деньгами, то логично либо работать по старой схеме (оплачивать газом), либо поднимать адекватно цену за транзит.

Казалось бы разумный аргумент.

Но на Миллера такие аргументы не действуют. Он сказал, что договор подписан и цена изменению не подлежит.

Транзитер попал в затруднительное положение. Ну согласитесь, что это на самом деле так. И он попытался оспорить легитимность контракта по транзиту, найдя там подпись лица, не имевшего полномочий в хозяйственном суде Киева. Суд запретил транзит, ризнав контракт нелегитимным. Но проблема в том, что запрет на транзит не подпадает под юрисдикцию хозяйственного суда Киева, так как это международный контракт, о чем верно сказал Путин (в конце концов Путин юрист, и здесь он ошибиться не мог).

Выход нужно искать обеим сторонам на экономической основе. Если контракт был заключен некомпетентно, его не удастся выполнять чисто технически. И Украина будет обречена воровать газ ради транзита чисто технически просто потому что ей нечем оплатить газ, нужный для транзита, получая всего $1.6 за 1000 куб. м на 100 км.

Или же она должна работать в убыток на транзите еще два года, занимая деньги где хочет.

Похоже Украина попыталась увязать этот вопрос со скидкой на цену газа для внутреннего потребления, что могло бы решить проблему.

Но кто-то уперся со своими политическими "почему Украина должна покупать дешевле, чем Европа?"

И возник тупик. Если продавать по международной цене - дело принципа, не менять цену. забитую в существующем контракте - тоже дело принципа, то придется жить, переводя стрелки, устраивая политические представления, прося Леонтьева в официальной части Новосей первого канала высказываться хамски в адрес жены Ющенко, и подводя потребителей в Европе.

То есть пожертвовать самым важным в бизнесе принципом - сделать так, чтобы это все могло работать и  чтобы ясно было, кто за что отвечает и как именно обеспечивается то, что поставщики обещали обеспечить клиентам.

Остается только растолковать нам каким образом штаты замешаны в этом и зачем они одергивают европу, когда та пытается давить на украину.

> Медвежонок Пятачок ©   (19.01.09 09:09) [1617]
> Остается только растолковать нам каким образом штаты замешаны в этом и зачем они одергивают европу, когда та пытается давить на украину

Попробуйте перечитать еще раз то - на что кое-кто ответил вот так:

> Медвежонок Пятачок ©   (15.01.09 11:53) [65]
> чорт. все логично.

> [1547] Sergey Masloff   (17.01.09 11:06)
> Но народ увлеченно обсуждает как мы побеждаем в газовой
> войне,

Так и я про то же. какой газ, какая Газа, при чем тут снег в Европе? вот сейчас подобьют итого года и посмотрим чем этот виток кончится. Напоминаю итоги 4-го квартала - труд программиста подешевел на четверть примерно, если верить резюмам и вакансиям выложеным на сайтах в открытом доступе.
Плюс, справедливо замеченр, в долларовом эквиваленте (эт у кого ставка в рублях или курс фиксирован)
Каковы прогнозы на февраль март? а на апрель?
Я слышу регулярно что происходит в сфеоре банков, инвестиционных компаний и т.п.) а что происходит в реальном мире?
> [1562] Kerk ©   (17.01.09 17:16)
> сколько евро ты купил, чтоб за день на колебании курса $100
> получить...

недавний большой скачек был порядка 36-39 3000/3 = 1000 не так и многа....