> Kerk ©   (18.01.09 07:52) [1578]

Как теперь будут за Ющенко голосовать? Ведь он виноват в таком обломе.

Ну у Ющенко еще есть время отменить договоренность. Было бы в его стиле :)

А к чему такой щенячьий восторг ...

"Стороны договорились о том, что Украина получит 20-процентную скидку на природный газ при условии сохранения льготного тарифа прокачки..." http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090118114244.shtml

Т.е. при нынешних среднеевропейских ценах на газ в $280-300 - то газ будут продавать по цене $233-250, с которых обычный российский гражданин как всегда получит 0, или даже наоборот повысят внутренние цены. К чему было начинать всю эту комедию с перекрыванием вентиля и т.п. ?

> Альф   (18.01.09 12:08) [1582]
> Т.е. при нынешних среднеевропейских ценах на газ в $280-
> 300

Эти цены ты сам придумал? :)
Цена привязана к нефти, понятно, что в течение года будет меняться. При прогнозируемой стоимости нефти в $40 средняя цена газа в течение года будет $416.

КЛАСС! :)))
http://ru.youtube.com/watch?v=UhIyLDnBx8g

Petr V. Abramov ©   (18.01.09 05:20) [1571]

> То есть уход от налогов или скрытие прибыли по оффшорной
> схеме в Англии было бы квалифицировано как грубое искажение
> фмнансовой отчетности. Или попросту говоря как мошенничество.
>

заколебешься ты в случае чего эту аффлированность доказывать. Вот бизнес тещи - это аффлированный или нет?

Я думаю, что в Англии существует презумпция добросовестности налогоплательщика.
В России, по крайней мере, она существует.
Предполагается, что большинство налогоплательщиков - нормальные люди и нормальные юрлица. И если закон требует раскрытия консолидированной отчетности, то если компания дорожит своей репутацией (да и вообще дорожит своим законным существованием), то она скрывать никакие аффиллированные структуры не будет.

В России же компания не может показать консолидированную отчетность такого рода, так как закон просто не позволяет этого сделать. Даже если фирма непосредственно владеет дочерней фирмой, я уже не говорю об аффиллированных (контролируемых) фирмах. Ты сам приводил казусы с указанием номинальной стоимости активов, даже доходных. То есть можно рисовать все, что вздумается и как вздумается. Более того, нарисовать то, что есть просто невозможно, так как с фактами наш бухучет считаться просто не привык.

Что же касается разрешения газового кризиса я так и не понял, отношения без посредников означают именно намерение устраненить посредника или же дележ доли в посреднике 50% на 50% ? Хотелось бы первое. Тогда больше надежды на то, что подобные газовые кризисы с переводом стрелок прекратятся раз и навсегда. А если будут проблемы, широкая публика хотя бы будет получать неискаженную информацию о существе дела. А не представление в виде форс-мажора обстоятельств, которые вовсе не оговорены как форс-мажор в контракте.

На самом деле газовый кризис касается всех. Так как это неприятный удар по репутации России. А подмоченная репутация и подозрение, что Россия способна заключать договора, исполнение которых заведомо не контролирует, это причина для недоверия. Недоверие же есть главный фактор мирового экономического кризиса. Если у России начнут исчезать покупатели на ее продукцию, я не думаю, что стоимость коммунальных услуг и прочих рубашек, близких к телу некоторых участников приобретет благоприятный тренд.

А вообще Миллера нужно уволить. Если он полагает, что можно диктовать цену силовыми методами типа "отключим газ", то он должен был суметь просчитать и ситуацию, когда ему ответят тем же - "закроем трубу". Вообще дела так не делаются. В бизнесе все сделки могут быть добровольными. Насилие в бизнесе не требуется. Так как всегда имеет место одно из двух: либо существует взаимовыгодное для сторон решение, либо у сторон просто нет причин для сделки как таковой. Я так думаю и прошу ногами не пинать. Для меня это достаточно тривиальный экономический принцип.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=243182
Украина купит российский газ по 376 долларов за тысячу кубометров, что есть  470 х 0.8

> Что же касается разрешения газового кризиса я так и не понял,
>  отношения без посредников означают именно намерение устраненить
> посредника или же дележ доли в посреднике 50% на 50% ?

я так понял, что раньше все на RUE оставалось, а теперь в недрах нафтогаза растворится :)


> В России же компания не может показать консолидированную
> отчетность такого рода, так как закон просто не позволяет
> этого сделать. Даже если фирма непосредственно владеет дочерней
> фирмой, я уже не говорю об аффиллированных (контролируемых)
> фирмах.

в общем случае это вся эта консолидированная и аффлированная отчетность - тоже хороший инструмент для финансовой живописи. Вот я владею компанией А, бабка владеет компанией Б. Мы с бабкой в пополаме владеем компанией В. А компания В, жучка и кошка владеют компанией Д. При этом бабка сидит в обном офисе с жучкой и кошкой и их контролирует, а я нет. Ну и как мне отражать в своей отчетности компанию Д?

> Kerk ©   (18.01.09 12:13) [1583]
> Эти цены ты сам придумал? :)

Конечно же сам :) У нас тут каждый младенец спит и видит как бы надурить бедного дядюшку миллера и его жополизов...

Возьми почитай "Британский энергетический весник". Там публикуют реальные суточные, недельные и прогнозные цены на газ, нефть, мазут и даже топливо из рапса есть...
И ты сильно удивишься, какая цена сейчас в европах, вплоть до того что спотовые цены это одно, но рядовой потребитель в буржуинии покупает газ  по практически тех же ценах что и рядовой россиянин - гражданин самой богатой на газ державы.

Только предупреждаю - обычно цены там в фунтах и евро за BTU.
Линк не даю - если не дурак, найдешь и сам.

> Альф   (18.01.09 13:01) [1588]

Причем тут спотовые цены? См [1586]

> kaif  (18.01.2009 4:15:09)  [1569]

Теперь тебе не выжить, раскрыл все тайны. :-)

Видео там в [1586] интересное. Тимошенко затравленно смотрит перед собой и только кивает. Интересно, о чем же они говорили :)

> Kerk  (18.01.2009 7:24:16)  [1576]

Что бы позже знать, кто станет фиолетовым, а кто зеленым.

> Kerk  (18.01.2009 7:52:18)  [1578]

Теперь Тимошенка может в полной мере использовать это против Ющенко.

Petr V. Abramov ©   (18.01.09 12:54) [1587]
в общем случае это вся эта консолидированная и аффлированная отчетность - тоже хороший инструмент для финансовой живописи.

Ну и что? Разве я говорю о том, что существует способ устранить мошенников? Я говорю о том, что существует язык бизнеса (бухучет и консолидированная отчестность), благодаря которому фирмы с хорошей репутацией могут отличать себя (говоря как Копир) от фирм, которым репутация вообще по барабану.

Я говорю, что для того чтобы знать, сколько вешаешь (c) нужно как минимум иметь весы.

Ты же мне возражаешь так: никакие весы не гарантируют, что вороватый продавец не подложит нужную гирьку в нужное место.

Я же тебе возражу просто. Существенно здесь вовсе не то, что наличие весов не гарантирует честность. А существенно то, что отсутствие весов гарантирует, что невозможно будет отличить честное от нечестного и правильно взвешенное от неправильно взвешенного при всем желании и доброй воле.

А "на глаз" сторонам может как одинаково казаться (пока они друг другу по-понятиям доверяют), так и по-разному казаться (когда уже по понятиям недоверяют и черная кошка пробежала).

И будут потасовки, а не контрольное взвешивание.

Я понимаю, что есть люди, которые в принципе ничего не смогли бы заработать, приживись такая вещь, как весы.

Но из-за этих людей периодически ссорится весь рынок. А иногда страдают третьи лица. Которые просто знают, что такое весы и недоумевают, в чем проблема.

> kaif ©   (18.01.09 13:16) [1594]


> Я говорю, что для того чтобы знать, сколько вешаешь (c)
> нужно как минимум иметь весы.

я понимаю, и как раз толкую, что в общем случае весы эти показывают фигню.
Т.е. представь себе обычные синие советские весы, у которых стрелка очень далеко от шкалы (а близко к шкале технически сделать невозможно). На одной чашке честная гирька в 1 кг, на другой эталонный кило картошки :) Если на стрелку в упор смотреть, будет видно, что они показывают кило,  справа - полкило, слева - полтора. И нельзя сказать, что они неправильные.

Менделеев поправил часовые пояса и повесил первые часы в Питере.

Теперь мы можем сравнивать свое время с Лондоном. Просто прибавляя целое число часов, в зависимости от пояса. Это же удобнее, чем мерить время первыми петухами, вторыми петухами и т.д. И удобнее, чем меряют его в Иране. Там время астрономическое в каждой точке. И календарь свой.

Коммунисты поправили календарь. За это им низки поклон. Теперь у нас летоисчисление синхронно с Лондоном.

Почему бы нам не сделать еще одну маленькую вещь? Научиться измерять прибыль так же, как это принято в Лондоне?

Горят же у нас те же лампочки, ходят те же поезда. Даже деньги похожи - бумажные, а не ракушки.

> kaif ©   (18.01.09 13:31) [1596]

а что нам это даст в сухом остатке? ну сэрам и пэрам будет удобнее читать нашу отчетность, еще что? А почему не сделать как в Китае или в Иране?

Я не против как в Лондоне, но больше ее от этого не станет, надеюсь, с этим согласен? :)

> kaif ©   (18.01.09 13:31) [1596]

знаменит-то Менделеев все-таки не этим, а изобретением водки и пр. фигни :)

Петр, ты был бы совершенно прав, если бы не один факт, с которым ты спорить не сможешь - все предприниматели ведут черную бухгалтерию. Для себя. Где они фиксируют как минимум все свои реальные доходы. Если они не идиоты, конечно (такие тоже попадаются, но они быстро вылетают в трубу).

Если бы финансовая отчетность была способом дурить, то получается, что все предприниматели дурят сами себя. Проще предположить, что это не так, а скорее всего ошибаешься ты.

Причем если понаблюдать за тем, как предприниматели ведут свой черный учет (а я могу понаблюдать, так как я пишу программы для финансового учета), то можно заметить, что постепенно они используют все более и борлее унифицированные принципы - начинают рисовать баланс, как минимум, и отчет о прибыли.

Говоря о GAAP я имею в виду лишь то, что это черный учет следует сделать публичным.

Здесь есть два препятствия - завышенные налоговые ставки и замудренная и зарегламентированная, далекая от здравого смысла счетоводческая традиция с унифицированной нумерацией счетов, понятной лишь посвященным.

Нужна либерализация счетоводства, переход от использования правил к следованию принципам и понимание того, что собираемость налогов напрямую никак не связана с налоговыми ставками, а связана лишь с готовностью платить налоги, в мере не низводящей бизнес до экономически априори бессмысленной деятельности.

Что касается налогов, то многое уже сделано, например, упрощенка. Но что касается счетоводства, то воз и ныне там. А о принципах я вообще молчу. О тех же аффиллированных структурах и консолидированной отчетности. По сути весь бизнес в России, кроме самого малого - черный или в разной степени серый.