> Jeer ©   (13.01.09 15:34) [1299]


+ многа.

> Сильно помогло ?

Мне - нет. :) Я в россии живу.
Но Ющенко, похоже, долго уже не усидит. Представьте же у нас попытку убрать Беню, путина или медведа выходом народа на красную площадь.
1. Особо никто уже и не пойдет
2. Результат - либо проигнорят, а если будут буянить - разгонят.

> ANB   (13.01.09 15:18) [1297]

> ANB   (13.01.09 15:22) [1298]

С приведенными пунктами трудно не согласиться. Хотя, пару замечаний я бы сделал... Но вопрос не в том. А алтернативы мона услышать? По всем 5 пунктам. Или способы устранения сих недочетов. Скажем, в "прагматическом" варианте... И пример успешной реализации пожалуйста...

> вреда от них никакого, если процессы на них идут по назначению,
>  есть польза. Вред скорее от того, что банки там деньги
> профукали. Т.е. вроде бы это их (банков) проблемы, но на
> них столько завязано, что они (проблемы) стали нашими.

Так всегда говорят - мол одна польза. Вот только пользы то немного а беды - существенные. В конце концов с их аналогом - казино, в сша же вопрос решили.
Придумать механизм - дело экономистов. Можно вернуться к старым добрым товариществам, при которых заинтерисованный народ складывается а потом пилит прибыль. да, будут в пролете "бабушки", так может оно и к лучшему - не пускать бабушку в казино ? пенсия целее будет ?
Вот что страшного случится, если закрыть все фондовые биржи и запретить торговлю акциями ?

> С приведенными пунктами трудно не согласиться. Хотя, пару
> замечаний я бы сделал... Но вопрос не в том. А алтернативы
> мона услышать? По всем 5 пунктам. Или способы устранения
> сих недочетов. Скажем, в "прагматическом" варианте... И
> пример успешной реализации пожалуйста...

Ща попробую.

1. Стартовый попил гос.собственности - вернуть все на место
2. Полная безответственность юр.лиц по обязательствам перед физ.лицами
- ужесточить. Директор и учредители должны отвечать по обязательствам в полном обьеме, а не в размере 10 тыр. Расширить статью "мошенничество" для применения к таким случаям.
3. Никакого регулирования размера вознаграждения топ.менеджерам - само урегулируется по п.1. Зарплата братьев Нуралиевых - их личное дело. Сами бизнес поднимали, самим и думать куда бабки распределять.
4. Излишне накладные расходы на регулирующие структуры (биржы). Самое вредное - фондовые биржы. - Ликвидировать.

5. - не знаю. Уже несколько тыщ лет думают и никак не придумают. Царя вернуть мона или коммунистов. Тока коммунисты нынче уже не лучше демократов. А если царя - возникнет свара - кого.
Я на выборах не знаю, за кого голосовать. Одно могу сказать - советская система была немного лучше нынешней. Вот вернуть ее вряд ли уже выйдет.

> ANB   (13.01.09 15:47) [1301]
>
> > Сильно помогло ?
>
> Мне - нет. :) Я в россии живу.
> Но Ющенко, похоже, долго уже не усидит. Представьте же у
> нас попытку убрать Беню, путина или медведа выходом народа
> на красную площадь.

Ну я например не приеду. И чо? А вот если амерский обком заплатит москвичам определенного толка - то и выходить многим не надо будет. Ты о чем?

> 1. Стартовый попил гос.собственности - вернуть все на место

В какое место? И кто к этому готов? И надо ли?


> 2. Полная безответственность юр.лиц по обязательствам перед
> физ.лицами
> - ужесточить.

И виновных строго наказать. Можно ремнем по попе.

> И виновных строго наказать. Можно ремнем по попе.

Лучше длительными сроками с конфискацией имущества виновного и его родственников.

> В какое место? И кто к этому готов? И надо ли?

Да делов то. Вон юкос вернули в госсобственность и никто и не рыпнулся. И готовы оказались и работает все нормально.
Насчет надо. Все таки надо. Чтобы Нуралиев и кайф, которые зарабатывают деньги своим трудом были в равных условиях с абрамовичем и ко.


> Можно ремнем по попе.

Вас совсем не смущает, что приобретая любую услугу фактически ВСЕГДА рискуете деньгами ? При этом обязательства частника перед юр.лицами никакими пределами не ограничены. Тогда уж для симметрии если взял кредит на пару лямов - 10 тыр вернул и хватит.

> ANB   (13.01.09 16:41) [1304]
> Придумать механизм - дело экономистов.

все давно придумано: по нашему учету приобретенные акции на баланс ставятся не по биржевой цене, а чуть ли не по номиналу, у нас надувания ликвидности не может происходить по определению. осталось за малым - при оценке залога запретить исходить из биржевой цены, разрешить только из текущей ликвидности. Да, кредит будет получить сложнее, но зато не будет ситуации рынок рухнул -> Margin Call`ы -> у предприятий с ликвидностью еще хуже -> понеслась п... по кочкам.
Если кто-то скажет, что это нерыночно и недемократично, вопрос встречный: а почему банкам в казино играть запрещено?

> Вот что страшного случится, если закрыть все фондовые биржи
> и запретить торговлю акциями ?

ну минимум будет проблематично продать какую-то часть бизнеса. где это делать? в подворотне у закрытой биржи?


>  Зарплата братьев Нуралиевых - их личное дело. Сами бизнес
> поднимали, самим и думать куда бабки распределять.

вот-вот, хотят пропьют, хотят церковь построят, хотят единую россию проспонсируют, хотят топ-менеджерам отдадут. Почему топ-менеджеры в одном ряду с аль-кайедой? :)

> ANB   (13.01.09 16:50) [1305]

Примерчика так и не дождались... :)


> 1. Стартовый попил гос.собственности - вернуть все на место

Это про "прагматический" взгляд на капитализм?


> Директор и учредители должны отвечать по обязательствам
> в полном обьеме, а не в размере 10 тыр.

Это в "американской" модели капитализма такие ограничения?


> 3. Никакого регулирования размера вознаграждения топ.менеджерам
> - само урегулируется по п.1. Зарплата братьев Нуралиевых
> - их личное дело. Сами бизнес поднимали, самим и думать
> куда бабки распределять.

Первое предложение ваще не понял... Второе и третье тоже от "амереканской" модели не шибко отличается... ИМХО


> Да делов то. Вон юкос вернули в госсобственность и никто
> и не рыпнулся.

Те, кто рыпнулся, сам знаешь где... И перейдет эта собственность элементарно к другому собственнику. А чего Абрамовича не раскулачить? Там элементарный передел собственности. Не более.

Ребят, поймите меня правильно - я далеко не в восторге от современного капитализма. Совсем, даже, не в восторге... Но лучшей альтернативы, существующей на сегодняшний день не вижу. Для себя.

"А что тут думать?! Отнять все да поделить!" (с)

>kaif ©   (13.01.09 13:36) [1293] :

Как бы это сказать, чтобы никого не обидеть?

Коммунизм - это, конечно, плохо.
Плохо с точки зрения современных СМИ.
Плохо с точки зрения вообще.

Между тем, Вы вспомните?

Коммунизм обеспечивал население СССР не богатыми,
но необходимыми бонусами. Их называли "получкой".

За послушание.

Непослушный, вроде академика Сахарова, бонусов лишался.
А послушный, как Гагарин, наоборот, награждался.

Ну что такое, Гагарин, против Сахарова?
Пилот на планере!

Впрочем, не скажите!
Это - символ коммунизма, обогнавший Алана Шепарда.
Тот 12 -го апреля, а этот 5-го мая. Того же самого 1961 г.
(меня ещё и в планах не было :)

Зато американцы конкретно забили тему "про Луну".
В июле 1969 г.

С тех пор коммунизм отступал. И отступил.

Вся мощь коммунистического ВПК не смогла сравнить себя
с крошечной фирмушкой "Локхид". Она "Аполлоны" и запускала.
На сотни тонн короче и с вычислительными машинами, которыя
умели делать то, чего не умели советские механические калькулляторы.

Американския машины имели программы, способные работать на лунной
орбите без вмешательства советского ЦУП. Близ Анапы, насколько я знаю.

Не ЦК КПСС, не трудовые коллективы (как в Китае), призванные
догнать и перегнать Америку. Нет.

Инженеры и техники. Посмеивающие себя работяги, которые
заработали, чтобы запустить "банку" к Луне.

Перечитайте вновь "Марсианские Хроники" Рея Бредбери.

Возможно, что я не очень конкретно выразился?

Вмешательство в полёт тогда предполагало объективную радиосвязь.

А в рамках альбома "Pink Floyd", названный "Зе Дарк Сайд оф зе Мун",
ну, какия связи? Экранирование Луны Землёй.

Т.е. когда корабль "Восток" завернёт за границы, обозначенные
буржуйской музыкальной поп-группой, которая никогда не выступала
в кино-концертном зале "Октябрь" на Калининском проспекте!

Разве можно на Луну так запустить?

Офигеть, уже Битлов скрестили с коммунистами. Дались вам эти коммунисты, ей богу ! А вот ботлов трогать не надо ! А то, понимашь, моду взяли, нигилизмом заниматься. Берут какой-нибудь авторитет и гордо так, задрав жиденькую бороденку, ножонку в лакированном ботиночке чуть назад и в сторону, локоток вразлет, глаза навыкат и громко так, с взвизгом "А вот этого .. НЕ УВАЖАЮ !!!!!". Кайф вот не уважает Биттлз, Гоблин - Стругацких, лисы всякие - джаз и т.д.
А робяты, а попробуйте прежде чем громко неуважать других попробовать тихо заставить уважать вас самих, а ? Пока что слабовато получается, одно хамство да плохо скрываемая лютая агрессия голодного люмпена вылазит.

Кстати, путь к уважению других лежит через уважение самого себя. И наоборот тоже верно

сегодняшние новости по орт это жесть.
братья, вас реально там так колбасит?

>MsGuns ©   (13.01.09 21:09) [1315] :

А чего Вы удивляетесь?

Помните Джона Леннона с его вычурным и хиповым "Power To The People"?

(Власть народу. Чем не Троцкий?)

Джон Леннон, классический Beatles, стал своей противоположностью.

Он, однажды заявил, что Beatles стали популярнее Cпасителя.
Ну, что же? "По плодам и узнаете".

Когда священник, вроде Мартина Лютера начинает подвигать себя
поперёд Спасителя - тут просто, тут ясно - ересь.

А когда "певец", - сложно.

Орфей пугал нимф, соблазнил адского Пса, чтобы достичь Эвридики.
Был обласкан богами.
Был любим нимфами.

Зато какую изысканную казнь придумали над ним грецкия девицы!
Почти садо и мазо.

MsGuns ©   (13.01.09 21:09) [1315]

Кайф вот не уважает Биттлз, Гоблин - Стругацких, лисы всякие - джаз и т.д.
А робяты, а попробуйте прежде чем громко неуважать других попробовать тихо заставить уважать вас самих, а ? Пока что слабовато получается, одно хамство да плохо скрываемая лютая агрессия голодного люмпена вылазит.

Кстати, путь к уважению других лежит через уважение самого себя. И наоборот тоже верно

Я разве написал, что не уважаю Битлз??? Я уважаю Битлз. Я просто не являюсь их поклонником. Как, впрочем, и не являюсь поклонником Стругацких. Я недостаточо знаком с творчеством и тех и других. А поклоняться лишь в силу всеобщего почитания не приучен.  

Вот и все.

И тебя я люмпеном не называл. Если уж о хамстве речь заводить.

>Медвежонок Пятачок ©   (13.01.09 21:30) [1316]
>сегодняшние новости по орт это жесть.
>братья, вас реально там так колбасит?

Больше смотрите ящик :)

>Копир ©   (13.01.09 21:34) [1317]
>Джон Леннон, классический Beatles, стал своей противоположностью.

Ну нет. Бунтарем и экстравертом он был всегда, даже в детстве

>Он, однажды заявил, что Beatles стали популярнее Cпасителя.

Сколько лет было Джону, когда он это сказал ? Виноват не Джон, а тедяденьки, которые раздули из этих его слов целую войну. Классический пример всей гадливости пресловутой свободы слова.

>kaif ©   (13.01.09 21:58) [1318]
>Я разве написал, что не уважаю Битлз??? Я уважаю Битлз. Я просто не >являюсь их поклонником.

Мне показалось, что ты написал несколько неуважительно.

>А поклоняться лишь в силу всеобщего почитания не приучен.  

Поклоняться и уважать (признавать) - это разве одно и то же ?

>И тебя я люмпеном не называл. Если уж о хамстве речь заводить.

Ашот, мое к себе отношение ты знаешь прекрасно. Решил пококетничать ?
Тот пост относился не столько к тебе, сколько к другим (не буду показывать пальцем), просто твоя "капля" была последней :)