> ANB   (08.01.09 16:04) [1057]
> А то, что в газодобывающей стране для своего же населения
> газ идет по бешенным ценам - это отдельный вопрос.

Почему по бешенным? Нормальные цены. Просто нужно перестать заниматься благотворительностью. Особенно в отношении государства, которое стабильно плюет в руку дающую. Белоруссия, например, льготы выменяла на свою газотранспортную систему. Пора и Украине делиться. Тем в любом случае более денег там сейчас совсем нет.




> Украинское правительство за своих бьется и правильно делает

Каким образом бьется? Практически ежегодно выплачивая штрафы за украденное по повышенным тарифам?

> 2008-й год
> Украина - надеюсь хотя бы $300-$400, Германия - $576

Очепятка. Надежды на 2009й год имел ввиду. В 2008м Украина платила $179.

> давайте им продавать по 50.

Это не мы решаем, за сколько продавать.
Но своим можно было и по себестоимости продавать. (начать только со своего населения). Почему арабы так делают, а наши наживаются и на своих тоже ? Чтобы сейчас выйти из кризиса - надо снижать себестоимость промышленного и с/х производства, а не пытаться компенсировать свои проблемы на внешнем рынке (которых у газпрома пока нет) за счет своих же.

А юща украинцы уже сами дерут за продажу оружия грузинам.

> Каким образом бьется? Практически ежегодно выплачивая штрафы
> за украденное по повышенным тарифам?

Тимошенко и Янукович не леняться постоянно мотаться в москву и клянчить газ подешевле. Как могут, так и бьются. Но хоть что то делают (пусть попутно и для своего кармана стараются).

А в россии путин только месяц назад заметил, что бензин что то дороговато стоит при дешевой нефти.

Но своим можно было и по себестоимости продавать.

Это которые "свои"?

не те ли, которые отказываются от ранее подписанных соглашений по транзиту и перекрывают его, после чего не моргнув глазом заявляют, что это мы срываем поставки газа в европу?

так нафик таких "своих", лучше уж с "чужими" дело иметь.

> kaif  (08.01.2009 3:28:11)  [1031]

Тогда падение курса доллара или лиры им не выгодно.

> ANB  (08.01.2009 14:43:29)  [1049]

> 2. Идет спор 2-х фирм. При чем тут государства и зачем стравливать украинцев и русских ?

Оба субъекта государственные фирмы, и спрашиваются зачем тогда Ю (ранее другие) и В ездят в Россию с вопросами по газу.

> ANB  (08.01.2009 15:15:32)  [1052]

Не надо натравливать западенцев с восточными.
Никто не по ним не бьет, тут делятся очень многие миллиарды.
Хорошо покупать газ по 200 и продавать его дальше по 450 - вот в чем вопрос.
И с цифрами не порядок, я читал другие примерно по 20 миллонов каждый день и один день 50 миллионов. Это по крайней мере 120 миллионов.
Потом какая разница - воровство 1 миллиона, не отличается от воровства 65 миллионов.
Логика прелестная - да мол всеш 29 мега баксов, чего шуметь то, и это за семь дней, за год это всего лишь 1.5 милиарда, в маштабе газпрома - плевые деньги. Ну не купит себе миллер очередную яхту.

> ANB  (08.01.2009 16:04:37)  [1057]

> отморозок ющенко - не в счет. да он в газовых переговорах и не участвует

Как не участвует, вот последний пример - позавчера звонил Медведеву.

> ANB  (08.01.2009 16:06:38)  [1058]

Мы это кто? Украина?

> Kerk  (08.01.2009 16:13:40)  [1060]

В этом и суть
Купили X1 по цене Y1
Заметем вернули по цене X1 + N
Разницу в кубометрах продали на запад по цене X2

Долги очень выгодный бизнес, особенно в январе, когда просто начинается воровство газа.

> Медвежонок Пятачок  (08.01.2009 16:52:45)  [1065]

Стремятся, строят и используют альтернативые каналы. В 2010 через Украину можно будет пускать чуть-чуть или совсем 0

> Мы это кто? Украина?

Россия. Свои - российское население.

ANB   (08.01.09 17:30) [1073]
Другое дело, а то я подумал, что хочешь надкусить.

Я, чесно говоря, сомневаюсь что так все просто... При подписании договоров не присутствовал, да и договорА эти не видел. А так-же доступа к счетчику не имею. Вопрос в том, нахрена всю эту тему в масс-медия мурыжить? Народы лбами сталкивать?
Знаете сколько компаний должны другим компаниям? И какие именно? Нет. Ибо по телеку каждый день об этом не верещат.
А тут явно проблема политическая в большей степени нежели денежная. Так сели-бы представители обоих контор, тихо перетерли все непонятки. На худой конец, в суд бы подали - в Страсбург, например. С адвокатами, как полагается. Вон украинцы кричат, что они - да хотят цены ниже общеевропейских, но и за транзит берут меньше. Может, врут - не знаю... Как я уже говорил, договора ни при мне составлялись.
Сугубо ИМХО. Если кто владеет более полной информацией (не из телека и газет), welcome поделиться. Буду признателен.

> Медвежонок Пятачок ©   (08.01.09 16:10) [1059]

> И на столько же было оказано военной помощи грузинам, воевавшим
> с РФ.


> ANB   (08.01.09 16:30) [1062]

> А юща украинцы уже сами дерут за продажу оружия грузинам.

Так я не понял - продажа или помощь (в смысле бесплатно)?

http://rutube.ru/tracks/303219.html?v=1c48cd0d7f3aa6db30b485564e7222c2

В тему. Про банки. Суть в том, что банки выдают кредитов больше, чем имеют на депозитах, то есть больше, чем денег существует в природе. Примерно так:
http://www.yaplakal.com/forum7/topic224735.html
Ну и натурально, когда приходит время вернуть долги, то сделать этог бывает нельзя, т.к. столько денег просто несуществует. Ясно, что реальная банковская система работает запутаннее, но одна из причин финансовых депрессий, как сегодня ясно, именно эта.

Ну, и понятно, что такая система - при которой все реальное производство, все программисты и сталевары, зависят от людей, которые только перекладывают бумажки из оного кармана в другой, ничего при этом не создавая, ни товаров, ни услуг, кроме услуг перекладывания, что система при которой общество зависит от градуса нервозности биржевых спекулянтов (ведь сколько раз паникой на бирже объясняли падения чего угодно), что такая система порочна и будет рано или поздно изменена на финансовую систему без финансистов. Это событие назовут демократической революцией.

Так я не понял - продажа или помощь (в смысле бесплатно)?

Честно говоря по барабану, бесплатно или нет.
Смысл не в том, что они потратили бабки на военную помощь вместо оплаты долгов.

Смысл в том, что они прямо и косвенно участвовали в вооруженном конфликте на стороне противника РФ и при этом хотят и требуют льготных цен от нас же.

Это же вообще уму непостижимо.

> TUser ©   (08.01.09 18:05) [1077]


> будет рано или поздно изменена на финансовую систему без
> финансистов. Это событие назовут демократической революцией.
>

Утопия. ИМХО.


> Это событие назовут демократической революцией.

Почему именно демократической?