Petr V. Abramov ©   (07.01.09 15:31) [999]
Также собственно как английский, японский или французский.

покупаешь что-то за баксы с помощью визы (счет рублевый 40817810....)

все нормально купится, от визы придет требование в баксах, процессинг спишет по курсу плюс комиссия там всякая за конверсию.
то же самое с обналичной в валюте в банкоматах.

На ebay оплачивал счета в долларах, фунтах, в австралийских долларах своей рублевой картой. Автоматически там все.

> blackman ©   (07.01.09 12:58) [990]

Ну и к чему все это? Опять страница воды и увод в сторону от темы?

> Расчеты производятся в денежном выражении, а как известно
> курс рубля к доллару устанавливает центробанк.

Это неправда. Но ЦБ такой же участник рынка как и другие и может продавая и покупая определенные объемы рублей и валюты держать курсы в нужных рамках.

> Даже наш стаб.фонд в валюте, а не в рублях.

А как вы представляете стаб.фонд в рублях? Бред какой-то.

>blackman ©  

И последних постов два постулата:

1. Еще в СССР доллар стоил примерно 0.90 коп.
2. Нельзя за пределы РФ поменять рубли на инвалюту

По 1.
Или последствия "дурнетного" образования (что вряд ли судя по возрасту) или отшибло память (хочется верить что нет) или, что наибоее вероятно, умышленное введение оппонента в заблуждение.

Курс в СССР  
во-первых, был разным в разные годы
во-вторых, было несколько курсов "белый", "черный", "чековый" и т.д.

По 2.
Я тоже чего-то недопонял, подумав, что в Ураине, например, я в любом отделении любого банка смогу продать рубли, а за полученные гривни купить то ли евро, то ли доллары ?
Если имелся в виду расчет на месте за приобретенный товар российскими рублями, то не думаю, что если бы приспичило, то не смог бы расчитаться, например, на рынке российскими рублями.

Ну и счет-карточка, о которой упоминал тезка. Банки давно уже предлагают такую услугу. Небесплатно, конечно, но на достаточно крупных суммах вполне оправданно. Т.е. кладешь на карточку гривни (в россии - рубли), едешь с ней хоть в Европу, хоть в Россию (Украину) и там снимаешь в "местных" по курсу нацбанка (за последнее не уверен, но раньше так было). В чем проблема обмена ?

blackman ©   (07.01.09 15:01) [997]
Вот ведь как оно получается, торги по валютам определяют их курс, обмен происходит по  курсу + % жадность местного банка. То что у них нет обменников, ну это им Гайдара и группу товарищей прислать надо. Обычно с валютой(наличные) на сколько я слышал посылают в банк. По карте плати хоть в японских иенах, хоть в киргисских сомах, главное чтобы банк работал с этой валютой, да могут спросить откуда деньги, это уже конечно тяжелее, деньги чемоданами не понятно откуда могут и не взять((((

По карте плати хоть в японских иенах, хоть в киргисских сомах, главное чтобы банк работал с этой валютой

банку даже не требуется работать с "этой" валютой.
если карта виза, то требование будет в долларах независимо от того, в какой валюте покупался товар.

> blackman  (07.01.2009 14:34:35)  [995]

Все нормально, банк делает сам конвертацию, я постоянно оплачиваю различные покупки через Интернет, но валютного счета у меня нет. В России с этим точно также.

Поросенок Винни-Пух ©   (07.01.09 16:57) [1006]
Я просто не в курсе за особо специфичные валюты племен африки и австролийских аборигенов. А остальные естейственно через 3-4 банка но обменяют.

Ну что вам сказать? Учиться надо правильно использовать экономические термины.

Наличие у вас карты НЕ говорит о том, что рубль свободно конвертируемая валюта.
Рубль имеет хождение только на территории Росии.

Конвертируемость валюты - способность валюты обмениваться на другие иностранные валюты.
Режим обратимости валют может различаться для резидентов и нерезидентов, может распространяться на текущие операции, связанные с повседневной внешнеэкономической деятельностью, и операции, отражающие движение капиталов.

Внешняя конвертируемость - возможность использования национальной валюты в международных расчетах, свободный обмен иностранной валюты на национальную, и наоборот.

Внутренняя конвертируемость - возможность покупки и продажи иностранной валюты в обмен на национальную, и наоборот внутри страны.

Замкнутая валюта - национальная валюта, которая функционирует в пределах только одной страны и не подлежит обмену. Обычно замкнутые валюты имеют страны, применяющие ограничения и запреты по экспорту и импорту, купле-продаже и обмену национальной валюты.

Конверсия валюты - обмен одной валюты на другую по действующему валютному курсу.

Конвертируемая валюта - валюта, свободно и неограниченно обмениваемая на другие иностранные валюты.

Свободно используемая валюта - квалификационная характеристика, присваиваемая валюте МВФ. Свободно используемые валюты активно и широко используются в мировом платежном обороте и всегда имеются на мировом валютном рынке в достаточном количестве.

Форсированный курс - государственное решение об отмене конвертируемости своей валюты.

Частично конвертируемая валюта - национальная валюта стран, в которых применяются валютное ограничения для резидентов и по отдельным видам обменных операций. Обычно частично конвертируемая валюта обменивается только на некоторые иностранные валюты и функционирует как средство платежа по отдельным видам международного платежного оборота

Так вот, рубль имеет только внутреннюю конвертируемость.
Курс рубля фактически устанавливает центробанк. Он, а не рынок может как опустить курс, так и поднять. Может и вообще прекратить обмен.
Все ваши карты есть только средство для обмена рубля в России и напрямую зависят от действий ЦБ, а не от курса рубля в мире.

Статья об этом Журнал «Власть»   № 21(524) от 02.06.2003

   Главным экономическим событием мая можно считать постановку президентом Путиным задачи непременно достичь свободной конвертируемости рубля. Потому что свободная конвертируемость национальной валюты — важнейший показатель для любой страны. Богатые западноевропейские страны добились конвертируемых валют только в 1950-е годы, и это было сочтено свидетельством полного избавления от наследия второй мировой войны. В азиатских странах вроде Южной Кореи, Таиланда и Индонезии свободно конвертируемая валюта появилась в начале 1990-х, и это было сочтено свидетельством реальности здешнего "экономического чуда". Мол, не случайно эти страны называются "тиграми", демонстрируют удивительные темпы экономического роста и привлекают иностранный капитал — выяснилось, что и деньги у них не хуже, чем в Западной Европе или США. А, например, в Китае, несмотря на все его темпы роста, объемы иностранных инвестиций и членство в ВТО, валюту до сих пор нельзя считать конвертируемой. Так что с конвертируемым рублем Россия не только догонит в валютном отношении богатые западные страны, но и перегонит Китай.
      Конечно, кто-то может сказать, что Владимир Путин в своем послании Федеральному собранию поставил проблему конвертируемости рубля только c теоретической точки зрения, высказав лишь благое пожелание. Но президент прямо указал, что России здесь необходимы решительные шаги — на карту поставлен национальный престиж России как члена "большой восьмерки". И вообще, не случайно в послании были упомянуты обычные граждане, которые должны ездить за границу не с долларами или евро, а с рублями. И не случайно Путин вспомнил историю России, царский стабильный конвертируемый (просто золотой) рубль. История должна повториться — граждане ждут.
...
      Вопрос только в том, что, собственно, считать конвертируемостью. Обычно речь идет об отмене той или иной страной ограничений на ввоз и вывоз капитала, так что любой инвестор или спекулянт может оперировать любыми суммами в национальной валюте. В сочетании с фиксированным курсом это иногда дает чрезвычайно эффектную спекулятивную игру.
...
      Таким образом, для того, чтобы рубли принимались в любом обменном пункте мира, необходимо, чтобы иностранцы горели желанием посетить Россию с рублями и без лишних обменных операций сделать покупки в местных магазинах. Ситуация не выглядит совсем уж невероятной. В конце концов, в московских магазинах полно иностранных товаров, продающихся за рубли. Но почему для их покупки необходимо посещать именно Россию? В общем, объявить рубль свободно конвертируемой валютой можно. Но чтобы эта валюта вызывала интерес у иностранных граждан, банков и валютных спекулянтов, нужно будет очень постараться.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=385787

Дальше сами обсуждайте. Мнений у вас много :)

> Так вот, рубль имеет только внутреннюю конвертируемость.
>  
> Курс рубля фактически устанавливает центробанк. Он, а не
> рынок может как опустить курс, так и поднять. Может и вообще
> прекратить обмен.

какая мне разница, кто устанавливает "рынок" или ЦБ. главное, чтоб можно было проследить логику и по возможности предсказать резкие телодвижения.

>blackman ©   (07.01.09 17:38) [1009]

Боже, как много слов. Я удивлен, как еще не упомянуты "категории валют" (если помните, был такой термин при СССР с его внутренней моновалютностью). Только вот при чем тут это все ? Какое отношение имеет все вываленное подобно содержимому мусорного бака в [1009] к проблеме обмена валют, которая якобы существует по Вашим словам в России ?

И на счет 90 коп. тоже б некисло объясниться. А то всякие сомнения не покидают..

> Sergey Masloff   (07.01.09 15:24) [998]

> Kerk ©   (07.01.09 15:50) [1002]

> Поросенок Винни-Пух ©   (07.01.09 16:57) [1006]

> Anatoly Podgoretsky ©   (07.01.09 17:03) [1007]


Конвертируемая валюта не означает возможность покупать на нее товар в ларьке в любой стране мира. А, вот, проводить межбанковские операции - позволяет.
Привожу конкретный пример:
По долгу службы я последний год нахожусь в Китае (1-2 недели дома, месяц в Пекине). Где-то с пол-года назад шекель признали конвертируемым. Как это выглядит для меня на практике? Объясню.
Раньше, например, при оплате за гостиницу в юанях китайский банк высылал счет израильскому банку в долларах (т.к. юань неконвертируемая валюта) а затем израильский банк переводил эту сумму в шекели и выставлял счет мне. И там и там использовались курсы безналичных банковских операций, установленные ЦБ Китая и Израиля соответственно. При этом я терял бабки при обоих переводах.
Теперь, я плачу теже юани, тока китайский банк выставляет счет уже сразу в шекелях. Соответствено я теряю бабок меньше. Ну при моих нескольких штукобаксах за гостиницу разница не значительная (хоть и есть), но для предприятий которые должны платить лимоны это уже существенно.
Аналогично при платежах в магазинах, снятии наличных в банкоматах и т.д.
Кстати, то что использовался доллар в промежутке зависит от карты. Например у меня по визе использовался доллар а на дайнерсе - евро.

blackman ©   (07.01.09 17:38) [1009]
По-моему именно это называется термином "оппонент слил"
Вопрос был требующий ответа да или нет. В ответ 40 строк потока мыслей. В таком стиле дискутировать не намерен. Можете отправляться заре навстречу.

> Еще раз попробуй - конкретный вопрос и ответ да или нет.
>
> У меня только банковская карточка. На ней только рубли.
> Я за пределами россии.
>  Ты утверждаешь что я не могу обналичить свои рубли в любой
> целевой валюте без ограничения суммы. То есть формулировка
> вопроса такая "Я не смогу обналичить свой счет в целевой
> валюте" Ты отвечай да или нет а не впадай в объяснения.
> Тогда можно продолжить обсуждение (или понять что и обсуждать
> нечего)

На этот вопрос кажись ответ уже был в [1012].
Возможность обменять вылюту не говорит о ее конвертируемости.
Но ответ на самом деле - "нет". Т.к. на прямую обменять рубли на юани в китае ты не можешь. Только через промежуточную - конвертируемую. Что равнозначно покупке утюга в России за рубли и продаже его в Китае за юани. Вот и поменял рубли на юани... :) Кредитка тебе этот процесс облегчает просто используя конвертируемую валюту в кач-ве утюга...

asail   (07.01.09 18:34) [1014]
Евро и йены я не могу поменять точно также. Одним словом единственная конвертируемая валюта это доллар. Позицию понял.

ИМХО, вопрос "конвертируемости" валют состоит в том, существует ли соответствующее межбанковсеое соглашение, взаимопогашающее "навар" при обмене одной валюты на другую. В случае, описанном выше (рубли+Израиль+Китай) после включения шекеля в список "конвертируемых", действительный для определенного круга банков, текущий банк Китая и текущий банк Израиля, осуществляющие перечисление разновалютных денег, просто не начисляют комиссионные на операции шекель-юань и юань-шекель, чем и радуют клиента. И все ! Уверен, что обязательно найдется банк в том же Китае, который не входит в тот самый круг и он успешно сдерет свои "кровные". Если, конечно, государство не наложит на ютот вид операций свою лапу.

Что стоит понятие "конвертируемости" евро или доллара, легко понять на таком примере. Купите сначала евро, а потом попробуйте на них купить доллары. Не знаю как в России, но у нас вам за евро предложат только гривни. Т.е. вам придется сначала продать только что купленные еврики, а затем опять же за гривни купить доллары. Естественно, по всем этим  курсовым "качелям" с потерей весьма существенной части суммы (особенно при нынешних временах). Так о какой конвертации, упомянутой уважаемым asail  здесь идет речь ?

Дорогие мои друзья!

Поскольку большинство участников ветки - это успешные
люди, сумевшие пережить месячную 30% -инфляцию в 1993-1994 гг.
и 500% обвал в течение недели-другой в 1998, я спешу всех Вас
обрадовать: Мы с Вами переживём и эти 16-20 месяцев.

Мы - недоверчивое постсоветское поколение, которое не привыкло одалживать
себя у банков. Мы не привыкли оплачивать себя по кредитным картам.

Мы - здоровое и трезвое (в финансовом смысле) поколение, до сих пор удивляющее
прежних советских и будущих российских банкиров своей живучестью.

У буржуев, совсем  другое дело. Ну, просто истерички:

http://www.newsru.com/world/07jan2009/suicide.html

Мы выживем!
И не только мы, потому, что мы умеем зарабатывать в условиях, когда
у самых-пресамых успешных буржуев руки просто опускаются.

Ихний менеджер после крушения офиса не пойдёт торговать на рынок
женскими колготками. Он застрелит сначала своих детей, потом жену,
потом себя:

http://www.newsru.com/crime/08oct2008/suifather.html

А мы, вместо этого будем кормить семью.
Храни нас Бог!
Россия повидала не только вшивый кризис американских бумаг.

Людям, пережившим в течение 100 лет две революции, две войны,
гулаг и перестройку, разве может что-то угрожать?

> Sergey Masloff   (07.01.09 18:52) [1015]

> Евро и йены я не могу поменять точно также. Одним словом
> единственная конвертируемая валюта это доллар.

С чего это?!! Евро, так-же как и фунты и ряд других валют ни чем от доллара не отличаются в этом плане. Так-что можешь менять совершенно спокойно напрямую.


> Позицию понял.

Неа... Не понял! Прочитай мои посты повнимательней и скажи где увидел отличие евро от доллара в плане конвертируемости.

> MsGuns ©   (07.01.09 19:00) [1016]


> Уверен, что обязательно найдется банк в том же Китае, который
> не входит в тот самый круг и он успешно сдерет свои "кровные".
>  Если, конечно, государство не наложит на ютот вид операций
> свою лапу.

Зря уверенны! Не найдется, ибо с таким банком НИ ОДНА международная кредитная компания работать не будет. А соответственно и ни одна гостиница, ни один магазин через этот бынк работать не будут. Ибо они с ним и не работают, а работают исключительно с кредитными компаниями.

> Купите сначала евро, а потом попробуйте на них купить доллары.
>  Не знаю как в России, но у нас вам за евро предложат только
> гривни.

Это в банке или в обменнике? Или вы хотите сказать что я своим дайнерсом (не визой) на Украине расплатиться не смогу? Ибо как я уже говорил дайнерс мой в отличии от визы переводит бабки так: гривна -> евро -> шекель. Без участия доллара. И это обязательство компании дайнерс клаб.