TUser ©   (05.01.09 19:11) [859]


> За всех не скажу, но вот что я вижу вокруг себя. У нас был
> рядышком гастроном. При совке это был огромный зал, по краю
> стояли прилавки с пустотой, а пространство в центре занимала
> длинная очередь.


И я скажу то, что вижу вокруг себя, можно ? У нас был рядышком гастроном, и не один, как ни странно. Прилавков с пустотой я при Союзе не видел, но очереди были - что было, то было. Так вот теперь вместо одного из гастрономов магазин "Техносила" и торговый комплекс с одеждой, парфюмерией и прочей цифровой техникой первой необходимости, вместо двух других - магазины автозапчастей и мебели. Натурально, на Калинке стоит еще здание, где раньше был московский дом хлеба. Там еще калачи можно было купить ну и прочие рогалики, да и кофе попить на втором этаже, натурально с пирожными. Теперь там и хлеба-то не найти, не говоря уже о калачах - ну оно и правильно, народу хлеб нахрен не нужен.


> но как-то не воспринимается сознанием картинка всеобщего
> продовольственного счастья при совке, которого теперь нет.


А ты в Филипповскую булочную зайди - авось воспримется картинка.

>ANB   (05.01.09 15:56) [850] :

Удивляюсь я Вам. Кажется, уже в современной европейской
и демократической стране живём, а всё удивляемся дурости
и услужливости бездарных чиновников...

В России всегда так было.

Иван С. Барков, не вполне цензурный пиит
(учился в Гимназии, основанной Ломоносовым ещё при
Елизавете Петровне)
во времена Екатерины Великой осмелился писать так:

"Царица пукнет и вассалы не только не покинут залу,
Они начнут Ей повторять, склонясь угодливо, вонять."

За эти стишки ему чуть язык-то не отрезали!

> Игорь Шевченко ©   (05.01.09 19:43) [860]

Здесь слов нет. Верно подметил. В центре Москвы стало трудно купить обиходные продукты. Дорогие и безлюдные магазины. Лужков даже устраивает ярмарки с пятницы на воскресенье. Перегораживает улицу и завозит торговцев из соседних областей с продуктами и разной хозяйственной мелочью. Или это администрация ЦАО организует - не знаю. В центре тоже люди живут, они там закупаются. Но это конечно не выход. Центр Москвы стал неуютным. Улица Горького, по которой раньше прогуливались стиляги стала безлюдна и загазована.

Хлеб, конечно, я могу круглосуточно купить в магазинчике несколькими этажами ниже в своем доме в Марьино. Но не все же живут в Марьино.

> palva ©   (05.01.09 20:29) [862]
> В центре Москвы стало трудно купить обиходные продукты.
> Дорогие и безлюдные магазины.

они просто отсутствуют, хотя ларьков много.
но вот месяца три назад на месте обменника :) очень даже неплохой магазичик открылся, и недорогой, и расширяется.
народу в центре мало живет, вот и нет супермаркетов.

> TUser  (05.01.2009 19:11:19)  [859]

1, При пустых прилавках, битком набитые холодильники.
2. Раньше еды не хватало, а теперь денег на нее.

palva ©   (05.01.09 20:29) [862]


> Здесь слов нет. Верно подметил. В центре Москвы стало трудно
> купить обиходные продукты


Да я вообще-то не про центр. Я про северо-западную окраину...Про алинку так уж вспомнил, поскольку сам удивился, что в доме Хлеба его, хлеба, практически нету.

Америкосы всетки молодцы. Сейчас смотрю тупую комедию про оппозиционного автора разоблачительных документалок. Сильнее его унизить было бы сложно :)))

"Я очень люблю Америку. Ее нужно уничтожить, чтобы спасти." (с) :))

MsGuns ©   (05.01.09 12:48) [835]
Переход к последнему аргументу ?
Не аргумент. Констатация факта.
Ларьки, помидоры, магазины, царица...

> Хлеб, конечно, я могу круглосуточно купить в магазинчике
> несколькими этажами ниже в своем доме в Марьино


Чего добились в торговле после развала союза - это круглосуточные магазины.

>Игорь Шевченко ©   (05.01.09 19:43) [860] :
>TUser ©   (05.01.09 19:11) [859] :

А чего Вы, Игорь, удивляетесь?
Закон рынка. Если калачи меньше востребованы, нежели
mp3-player'ы - будут продавать не калачи вовсе.

Вы в булочную зайдите?

А то, получается, помните тут господин Ломброзо лично
меня обвинял, что пропали дешевые аптеки?

Раз появились не дешевые, значит они себя (эти 36.6) себя окупают.

В советские годы были "пельменные" и даже (при Черненко)
появились дешевые "рюмочные" (1.20 стакан водки. Всё честно
и пристойно. Потом Мих.С.Горбачев эту халяву прикрыл. Нефига!)

Господин TUser совершенно прав - с приходом свободного
рынка и свободных цен изчез т.н. "дефицит" - слово доселе не
известное ни в одной стране мира. (Кроме СССР, Кубы, Северной
Кореи и, возможно, Монгольской Народной Республики).

Я не упоминаю бывшие страны соц.лагеря (Польшу, Прибалтику,
ГэДэЭры и прочие Чехословакии) потому, что там дефицита, исполняемого
в жесткой, в классической советской форме никогда не было.

Зато когда эта классика добралась из советской провинции
(Горький, Куйбышев, Калинин, Рыбинск и пр.) прямиком в Москву -
вот тут и настал коммунизму пипец.

В конце 80-х (ну, Вы помните, наверное?) был такой анекдот:

"C грузинским акцентом, низкий мужской голос: Дэвушка!
Хочэш дэфицыт палучить?

Девушка (высоким голосом, заинтересованно): Хочу! А какой у Вас дефицит?

- У мэня имунный дэфицыт!"
:))

Копир ©   (05.01.09 20:42) [869]


> А чего Вы, Игорь, удивляетесь?
> Закон рынка. Если калачи меньше востребованы, нежели
> mp3-player'ы - будут продавать не калачи вовсе.


Ну да, ну да, чтобы насытиться, достаточно запить гамбругер кока-колой. Только, знаете ли, скучно.

>Игорь Шевченко ©   (05.01.09 20:47) [870] :
>Только, знаете ли, скучно.

Отчего же? Вон, щас, ресторанов видимо-невидимо!
Хотите, так маринованного крокодила в огромной консервной
банке прямо из Египта и доставят. Как пиццу, надом.

Только вся гадость в том, что за таковую нескучную жизнь
нынче следует платить. Не 1.20, как при черненковской уравниловке.

Рынок есть рынок.

А если начинать рынком этак "руководить" - вот тогда и появятся
непристойные предложения про дефицит, как в анекдоте.

Копир ©   (05.01.09 20:54) [871]


> Хотите, так маринованного крокодила в огромной консервной
> банке прямо из Египта и доставят. Как пиццу, надом


Не хочу. Я калач хочу. Или рогалики, бывшие, по 5 копеек. Их наверное кроме заклятых коммунистов никто больше делать не умел, потому как пропали они почти сразу после 1991 года.


> Рынок есть рынок.


Вот давайте не надо. Футбол есть футбол, мяч круглый, поле квадратное, пусть победит достойный.

Рынку одинаково наплевать и на калачи и на крокодилов, ему главное бабла побыстрее и при меньших усилиях. А с калачами, пардоньте, возиться надо, а зачем ? Гораздо проще уменьшить ассортимент производства до стандартного нарезного батона, слопают. Да и рецептуру с технологией упростить, чтобы, опять же, усилий поменьше тратить.
А калачи и калорийные булочки будут в музее показывать, когда археологи из культурного слоя извлекут. Окаменелые.

Дефицит товаров - это недостаток предложения при увеличении спроса. А это значит потребность в росте производства товаров. Сейчас в нашей Раше дефицита нет за счет "привозных" товаров (в основном из коммунистического Китая), потребности в развитии СВОЕГО производства нет. В итоге, "заводы стоят, одни гитаристы в стране".

>Anatoly Podgoretsky ©   (05.01.09 20:37) [864] :
> TUser  (05.01.2009 19:11:19)  [859]

>1. При пустых прилавках, битком набитые холодильники.
>2. Раньше еды не хватало, а теперь денег на нее.

Что же? И это было. Соль, сахар, спички и тушенка.
Пельмени, селёдка. Земля обетованная!
Набитые холодильники.

> А если начинать рынком этак "руководить" - вот тогда и появятся
> непристойные предложения про дефицит, как в анекдоте.

А ты в какой стране мира видел неуправляемый рынок?

> Что же? И это было. Соль, сахар, спички и тушенка.
> Пельмени, селёдка. Земля обетованная!
> Набитые холодильники.

Вообще, что бы сделать в советских магазинах полные прилавки, достаточно отнять у граждан деньги (отдать их "олигархам"). И дефицит исчез бы сразу же.

Копир ©   (05.01.09 21:10) [874]


> Что же? И это было. Соль, сахар, спички и тушенка.
> Пельмени, селёдка.


Я все-таки лишний раз советую не забывать, что в то время жили люди, которые еще присуствуют на форуме. Засмеют ведь, от таких фантазий-та ?

> Копир ©   (05.01.09 21:10) [874]


> Что же? И это было. Соль, сахар, спички и тушенка.
> Пельмени, селёдка. Земля обетованная!
> Набитые холодильники.

Зато сейчас и доширак, и магги, и ролтоны. И китайская рыбка с кальмарами к пиву. А уж колбасы-то из аргентинского мяса... Ну или из польского. Только, в чем тут заслуга наших демократов-либералов - не могу понять.

> Соль, сахар, спички и тушенка.

Клевая была тушенка... по ГОСТу... сейчас такую не делают. А если и делают, то очень-очень дорого стоит. А еще в те времена такую дорогую тушенку давали в детские тур-клубы. Бесплатно. Сегодняшная демократия гораздо беднее коммунистического правительства. Денег на такую тушенку для детей нет.