> Разговор начался с того, что я осудил Горбачевские запреты
> выращивать частным лицам тепличные помидоры на продажу.

А не приведете ли текст указа Горбачева о запрете выращивать тепличные помидоры на продажу ?

А то почему то моя теща как раз при Горбачева на волне указа о поощрении личного садоводства участок под дачу получила и теплицы аж 2 штуки поставила . . .

Указ о борьбе с нетрудовыми в общем то не против огородников был направлен, а против перекупщиков. А вот исполнялся он уже в зависимости от личностей местного начальства. Кстати, не удивлюсь, если особо рьяные борцы с теплицами в 91-м партбилеты публично сжигали . . .

> Между прочим, нигде не утверждал, что не должно быть никакого
> регулирования со стороны государства, наоборот, всегда считал
> что оно должно быть. Не путать с плановой экономикой.

"Ни мира ни войны, а армию распустить . . ."

palva ©   (05.01.09 13:00) [836]


> Ты даже в этом новую власть не поддержал и написал, что
> все равно овощи никто не выращивает, а на наших рынках все
> овощи завезены из-за рубежа.


Я бы все-таки хотел увидеть свою цитату. Не в твоей интерпретации. Ну или хотя бы ориентировочную дату дискуссии. Потому что не припоминаю.


> А уж утверждать, что демократы руками бандитов убивают людей
> - это вообще случай клинический.


Это тоже я утверждал ?

> > А уж утверждать, что демократы руками бандитов убивают
> людей
> > - это вообще случай клинический.

Хм. С точки зрения уголовного кодекса это называется преступное бездействие. Только ктож их посадит . . .

> Я бы все-таки хотел увидеть свою цитату. Не в твоей интерпретации.
>  Ну или хотя бы ориентировочную дату дискуссии. Потому что
> не припоминаю.

Года два назад это было, а может и три уже. А цитату зачем? Можно ведь и сейчас в живую ответить типа "да, я и теперь так считаю" или "не мог я такую глупость сморозить". Архивы форума лежат в tar.gz и не индексируются Яндексом, так что затруднительно. Если у вас есть возможность поиска, то можно искать по моему нику и словам Белая дача.

> А не приведете ли текст указа Горбачева о запрете выращивать
> тепличные помидоры на продажу ?

Мне лень за вас искать. Кроме того и указ наверняка не так называется и не Горбачева он вовсе а какого-нибудь Президиума Верховного совета.

А, вспомнил. Ищите "Закон о нетрудовых доходах"

> А, вспомнил. Ищите "Закон о нетрудовых доходах"

Я этот закон на уроках проходил. И слов "снести теплицы на садовых участках" и "запретить выращивать ранние помидоры" там совершенно не помню.

> Мне лень за вас искать.

Потому что искать нечего.

> Потому что искать нечего.

Что вы как в "начинающих" код клянчите и на слабо берете. Умейте сами найти, что вам нужно, выложить сюда со ссылкой, прокомментировать своими словами.

> И слов "снести теплицы на садовых участках" и "запретить
> выращивать ранние помидоры" там совершенно не помню.

Я тоже не помню. У вас к этому претензии? Не было там таких слов. А то что ссылаясь на этот закон теплицы бульдозерами сносили, вам в школе рассказывали?

> А то что ссылаясь на этот закон теплицы бульдозерами сносили,
>  вам в школе рассказывали?

См. мой пост про это.

Под другой указ Горбачева (о борьбе с пьянством) виноградники вырубили. Хотя в указе про это ни слова не было. А были слова "увеличить выпуск натуральных соков". Но местные начальники "демократы" решили по своему.


> Что вы как в "начинающих" код клянчите и на слабо берете.
>  Умейте сами найти, что вам нужно, выложить сюда со ссылкой,
>  прокомментировать своими словами.

Я просил найти указ/закон Горбачева или Верховного Совета, в котором есть команда сносить теплицы. Это были ваши слова, что по неким указаниям это делалось. Я же считаю, что такого указа не было. Снос теплиц производился по произволу местных властей. Произвол и нынче никуда не делся.

> Я же считаю, что такого указа не было. Снос теплиц производился
> по произволу местных властей.

Указа с таким названием действительно не было. А почему вы сразу меня не поправили, а стали задавать вопросы?

> Это были ваши слова, что по неким указаниям это делалось.

Мои слова остаются в силе. Более того, газеты того времени писали, что это делалось по данному указу. Сразу скажу, текст статей из газет я привести не могу.

А насчет местной инициативы вы какие-то странности говорите. Когда в наше время бандиты убивают людей и их не могут поймать, то это преступное бездействие демократов. А когда первый секретарь обкома распоряжается снести теплицы или блокирует вывоз картофеля из области, то это произвол местных властей. А то, что центральная власть этого секретаря обкома не только на нары за произвол не посадила, а даже партбилета не лишила, это как? не преступное бездействие?

Конечно, в партийной верхушке были разногласия. Но чтоб в то время у местной власти было мнение отличное от кремлевского руководства - это я очень сомневаюсь. То что отдельные руководители больше прислушивались к мнению одного из секретарей в ущерб другим, это я допускаю, но чтоб шли наперекор мнению руководства...

> А когда первый секретарь обкома распоряжается снести теплицы
> или блокирует вывоз картофеля из области, то это произвол
> местных властей. А то, что центральная власть этого секретаря
> обкома не только на нары за произвол не посадила, а даже
> партбилета не лишила, это как? не преступное бездействие?
>

А при Горбачеве как раз такая самодеятельность на местном уровне и развернулась вовсю. При Брежневе или Андропове действительно бы сели.

Вообще, приводить в пример ущербности социализма времена Горбачева, который фактически взял курс на развал СССР как то некорректно.
Сам Горбачев, несмотря на то, что потерял власть, нищим весьма не стал.
Я и сам могу привести целую кучу примеров, когда действия Горбачева носили признаки либо идиотизма, либо измены.
Просто любые демократами указы о борьбе с пьянством и борьбе с нетрудовыми доходами по сути были полезными законами.

> Просто любые демократами

Просто любимые демократами

> Вообще, приводить в пример ущербности социализма времена
> Горбачева, который фактически взял курс на развал СССР как
> то некорректно.

Ну можно привести пример более ранний, когда подобные овощеводы вывозились вместе с семьей в северные районы, где помидоры не росли, скот и дом передавали создаваемому колхозу, а имущество растаскивалось местными активистами. Кстати, я не говорил об ущербности социализма, наверно, на некоторых этапах развития он вполне конкурентоспособен.

А откуда вы взяли, что Горбачев взял курс на развал СССР? Я часто об этом слышу, но подтверждения в документах не нахожу. Факты и документы скорее говорят об обратном.

> ANB   (05.01.09 16:52) [852]
> росто любые демократами указы о борьбе с пьянством и борьбе
> с нетрудовыми доходами по сути были полезными законами

насчет указа о борьбе с пьянством - уж не знаю, что было идиотским, сам указ или implementaion
насчет борьбы с нетрудовыми доходами - сущностно такая же чушь, как нынешние указы о борьбе с коррупцией, что воровать нехорошо, и так в УК написано, что сейчас, что совке, что при царе. А уж про implementaion указа много сказано.

> А откуда вы взяли, что Горбачев взял курс на развал СССР?
>  Я часто об этом слышу, но подтверждения в документах не
> нахожу. Факты и документы скорее говорят об обратном.

В документах напрямую нету. Но все действия какие то странные.
1. Позиция с карабахом
2. Позиция с прибалтикой (был я на собрании эстонских националистов, кучка народу, достаточно было дать команду прекратить эту фигню и все бы закончилось)
3. Введение безоружных солдат на беспорядках в Тбилиси
4. Непродуманное введение кооперативов, что привело к перетеканию оборотных средств предприятий в наличный сектор и бардаку со снабжением
5. Метание с реформами
6. Какая то односторонняя гластность
7. Повелся на СОИ, хотя все эксперты говорили ему, что это туфта
Список можно продолжать.
Я не пришел к выводу, почему он это делал.
Гуляют мнения, что из-за дури (но у него 2 высших образования), кто то говорит о предательстве, кто то - просто о том, что не дано ему было управлять, ну совсем не думающие считают, что он все правильно делал.


>  уж не знаю, что было идиотским, сам указ или implementaion

Придется согласится. На мой взгляд, оба указа были написаны так размыто, а их реализация практически не контролировалась, что и привело к такой реализации. Однако потребление алкоголя в тот период снизилось.
Впрочем, на волне антиалкогольного указа БЕНя и свалил горбачева (процентов на 60% указ в этом точно роль сыграл (ИМХО)).

> Ну можно привести пример более ранний, когда подобные овощеводы
> вывозились вместе с семьей в северные районы, где помидоры
> не росли, скот и дом передавали создаваемому колхозу, а
> имущество растаскивалось местными активистами.

Приведи. Только конкретный, где за помидоры. :)

> TUser ©   (04.01.09 23:07) [774]


> Я тут рядом приводил цифирь (в ветке про СССР) из книги
> Гайдара. К 90-му году на двадцать миллиардов долларов импортировали
> вгод сельхозпродукции (это сальдо).  А при проклятых демократах
> сами. Они создали страну.

Я напомню, что Е. Гайдар - это бывший редактор журнала "Коммунист". Поэтому его книжонки стоит рассматривать как средства идеологической борьбы, не более.
Отрицательное сальдо по обороту внешней торговли в СССР появилось с 1989-го. Перестройка, мать родная.
К тому же, неплохо бы Гайдару сравнить объемы производства и потребления мяса и молока при Советском Союзе, и сегодня в нашей Раше.

Про Горбачева. Если рассматривать результаты его деятельности, но, воде бы ясно, что руководитель он был плохой. Но "взял курс на развал СССР", имхо, все-таки перегибание палки. Представить себе развал союза в каком-нибудь 88 году и ранее вообще мало кто мог.

> К тому же, неплохо бы Гайдару сравнить объемы производства и потребления мяса и молока при Советском Союзе, и сегодня в нашей Раше.

За всех не скажу, но вот что я вижу вокруг себя. У нас был рядышком гастроном. При совке это был огромный зал, по краю стояли прилавки с пустотой, а пространство в центре занимала длинная очередь. При проклятых демократах очередь почему-то куда-то исчезла, прилавки заполнили пустое пространство и оказались забиты жрачкой. Не только, впрочем, ею, где-то продают мыло, где-то ДВД-диски, но количество жратвы даже на глаз возросло, и существенно. Общая торговая площадь уеличилась раза в полтора за счет бывших подсобок.

А рядышком была булочная. Там было пять сортов хлеба и три сорта конфет или что-то в этом роде. Ну, и очередь. Куда делась очередь при злыднях, выполняющих поручения МФВ, я не знаю, но до недавнего времени увеличенная в полтора раза торговая площадь была забита прилавками с сотнями видов продовольственной продукции. При этом в соседнем доме открыто еще 3-4 продовольственных магазина. Всего в округетаких магазинчиков десятка два. + 5 новых супермаркетов, которых при совке не было.

Да, я в курсе, что население увеличилось. Но это в полтора раза, а не в десять. Да, я слышал о существовании жизни за пределами МКАД, и даже бывал там. И в городах везде ситуация с продовольственными магазинами примерно такая же (тут, правда, речь идет исключительно о центральном регионе). А в городах у нас - 70% населения. Да и сельмаги сейчас обладают большим ассортиментом, чем при совке.

И почему-то нет никаких талонов, спецзаказов, номерочков на руке, праздничных профсоюзных комплектов и прочих аттрибутов сытой и счастливой страны с большим потреблением мяса и молока.

Вообщем, жизнь, конечно, трудна, но как-то не воспринимается сознанием картинка всеобщего продовольственного счастья при совке, которого теперь нет.