> Petr V. Abramov ©   (05.01.09 04:26) [818]
> Исландии все пофигу, у нее население, как у села Кукуева
> Самарской области, там гольфстрим и термоисточники. На 1000
> компов денег хватит, больше у населения не поместится.

Ты это прикалываешься так?

Исландия на грани дефолта
http://news.ntv.ru/141666/

Крупнейший исландский банк может объявить дефолт
http://news.km.ru/krupnejshij_islandskij_bank_mozh

Россия предоставит Исландии кредит в размере $500 млн.
http://www.izvestia.ru/news/news194554

С Японией тоже очень весело будет. Совсем скоро. Вот увидишь.

Скорей поверю, что они все ближайшее будущее будут свои долги отрабатывать :)

> Kerk ©   (05.01.09 04:35) [820]
> Россия предоставит Исландии кредит в размере $500 млн.

ну это же на уровне оборота средней торговой сети или среднего химзавода.
российского.

сорри за оффтоп, никому лично :)

> и государство на территории РСФСР восстановили.

Вначале до основания, а затем? :) Герои, безусловно. Надо им талоны на усиленное питание выписать.

> Всё, коммунисты своим регулированием привели экономику к
> краху и должны были идти лесом.

Ну да, шмотьем торговать БЕНя, заводы порушить - опять же он. И что лучше? Хотя кого я спрашиваю?

> Petr V. Abramov ©   (04.01.09 18:50) [721]
> Но вот управлять ей, похоже, просто пока не научились.

Ты о чем? Ей же управлять не надо, есть же невидимая рука рынка, которая все и сделает. :)

> palva ©   (04.01.09 18:55) [723]
> Ну не только в этом. Началась приватизация. Магазины стали
> переходить в частные руки.

В свое время Аданзолото приватизировалось. Народ улюлукал, хотя предупреждали. Через год уже пожалели почти все кроме хозяев. сейчас вот письмо Медведу неаписали, чтобы обратно национализировали. Так то.

> palva ©   (04.01.09 19:55) [732]
> Я думаю что правильно. Экономика не воспринимала капвложения.
>  Проблема России была не в деньгах.

А никто про население и не говорил и не говорит. Речь шла про легкие кридиты своим предприятиям, а не заемные высокопроцентные зарубежные. Всего лишь.

> Даже Кудрин ничего обнадеживающего НЕ обещает.

Даже Кудрин?! Одного дефолта ему было мало.

> Игорь Шевченко ©   (04.01.09 21:27) [757]
> А эта...демократы-та чего создали ? Трубу на запад открыли
> в обмен на сникерсы, тампаксы и, пардон, Windows ?

Бери выше. Они уже и на Восток трубы напроводили. :)

> Дуб ©   (05.01.09 05:55) [824]


> > Petr V. Abramov ©   (04.01.09 18:50) [721]
> > Но вот управлять ей, похоже, просто пока не научились.
> Ты о чем? Ей же управлять не надо, есть же невидимая рука
> рынка, которая все и сделает. :)

с добрым утром, новый год :)
она, рука, все сделает, верно, но тогда на фондой бирже самыми фишками будут акции компаний по пр-ву героина. Офигенно прозрачные.
И пирамиду на них построят, и кризис сделают.

> Petr V. Abramov ©   (04.01.09 22:13) [766]
> Кроме образования, по все эти болонские процессы пошли уже при "коммуноцентристах",  как их вежливо называют тут :)

Это не так. Дурь с образованием началась уже в позднем СССР.

> Nic ©   (04.01.09 22:40) [771]
> Чётко помню время, когда в крупных городах двери не закрывали
> (!), а детей малых пускали бегать гулять одних.

Вот гулять одних, я и сейчас отпускаю. А вот про двери - даже я такого не помню. А ты - помнишь.

> palva ©   (04.01.09 23:25) [780]
>  народ ломанулся разбегаться во все дыры. И до сих пор не
> любят русских за тот строй, который освободители принесли
> на своих штыках. Даже болгары не любят...

даддад. Сербы очень не любят и любят ракеты завезенные к ним Стелсами в виде гуманитарки.

> MsGuns ©   (04.01.09 23:34) [784]
> Так вот, почти 100% правда. Такова цена их социализму, основанному
> на природной скупости, экономности и трудолюбии.

Там не только в этом проблемы сейчас. У них намечаются серьезные неприятности по линии вновь прибывающих. Тот уровень толерантности, что есть уже оборачивается огромным головняком. Причем терпимости не только к приезжим, но и к своим преступникам.

> palva ©   (04.01.09 23:44) [788]
> Может и подводят. Вспомните нашу дискуссию о помидорах,
> которые завозятся на наши рынки исключительно из-за рубежа?

Из Средней Азии - да. В основном. И из Китая. Местные есть, но те сильно дешевле.

> Nic ©   (05.01.09 00:24) [796]
> Причины украинского шваха (безобразия во власти и экономике) остаются для меня загадкой.

А че загадкой? Эконом связи порушили в начале 90-х, а кто основной потребитель был? Тогда многие сведомитые радовались, - типа москали наконец-то их объедать не будут. Те же абхазы сейчас как дети довольны - хоть нашлось куда свои мандарины пристроить.

> Копир ©   (05.01.09 01:03) [798]
> >blackman ©   (04.01.09 23:29) [782] :
>
> Юрий, Вы извините меня, конечно.
> Но Вы не очень грамотный человек.

Я ему уже это говорил. Он не верит. И в Монголии у него только кумыс. :) Что взять - "экономист" с фигой в кармане.

> Игорь Шевченко ©   (05.01.09 02:06) [800]
> Вообще-то и Америка и Европа отсутствием сельского хозяйства
> не страдают,

Вот. И кому из них нужна и с/х и прочая промышленость тут? Вот и советники правительства из США. Еще и читать предлагают. Уж лучше Латынину.

> Kerk ©   (05.01.09 04:35) [820]
> Россия предоставит Исландии кредит в размере $500 млн.
> http://www.izvestia.ru/news/news194554

Это вот самое интересное - кто из наших свои МММ-ные акции спасет?

> Petr V. Abramov ©   (05.01.09 06:01) [825]

Вот, ты понимаешь. TUser & palva - видимо нет.

> Суть политики Е. Гайдара состояла в том, чтобы ... не выдавать экономике кредитов.

Это какой-то дурак написал. Суть политики Гайдара состояла в том, чтобы разрешить экономике работать по рыночным механизам. А вот суть политики коммунистов, которые были до Гайдара, бала такова, что экономика разорилась, казна была пуста, а банковской системы не было. А посему Гайдар и мечтать не мог ни о каких кредитах.

Это если мыслить логически. Можно так не делать, а вспомнить, что при совке был тот самый чай и хлеб за 13 копеек, а потом начались проклятые девяносные, и завестись в истерике на тему "демократы развалили страну". Тоже выход.

> Это какой-то дурак написал.

Ну, не Гайдар точно. Но ведь по факту - верно написал, хотя возможно и дурак. Читавшим Гайдара всяко виднее.

> Это если мыслить логически. Можно так не делать,

Логически? Глаза разуй - по факту все так.

>  Тоже выход.

Неее. Лучше повизгивать про коммуноцентристов. :)

TUser ©   (05.01.09 08:51) [828]
А как ты видиш реформы Гайдара? Что они дали кроме множества банков?

Я сейчас у стоматолога был. Вроде и претензий нет, но по стилю работы они (ага, работали сразу вдвоем) очень смахивают на сокращенных рабочих с конвеера АвтоВАЗа. Так что вы аккуратнее с реформами :)

>TUser ©   (05.01.09 08:51) [828]
>Это какой-то дурак написал.

Или дурак читал

>Суть политики Гайдара состояла в том, чтобы разрешить экономике работать по рыночным механизам.

Лучший способ научить человека плавать - бросить его в омут. Особливо если человек - ребенок

>А вот суть политики коммунистов, которые были до Гайдара, бала такова, что экономика разорилась, казна была пуста, а банковской системы не было.

Ты эта.. политэкономию что-ли почитай. Только учти, что их было 2 - созиализма и капитализма.

>А посему Гайдар и мечтать не мог ни о каких кредитах.

Интересно почему ?

Да! Вы не читатели. Вы писатели. Это очень плохо.
Шведов я привел в качестве основы нормального государства, которое можно сравнить с нашим, но видимо вас больше интересует общий треп, а не конкретное государственное устройство.
Как же вы программы-то пишете? Только критикуете DELPHI?

Копир ©   (05.01.09 01:03) [798]
И всё безсплатно.
Торопимся писать :)
безсплатно - обязательно для счастья ?
Русское народное счастье?

> Да! Вы не читатели. Вы писатели. Это очень плохо.

Чья бы мычала, а с такими обвинениями - твоя то уж точно молчать должна. Яндекс ты наш двуногий.

>blackman ©   (05.01.09 12:39) [833]

Переход к последнему аргументу ?
"самдурак" называется.

> Увы мне, не помню. Но если напомнишь, отчего бы не открыть
> глаза второй раз ?

Попробую поподробнее, чтобы ты вспомнил. Разговор начался с того, что я осудил Горбачевские запреты выращивать частным лицам тепличные помидоры на продажу.
http://postsov.rsuh.ru/hrest/gl2.shtml
Особенно пострадало личное подсобное хозяйство. Борьба с нетрудовыми доходами во многих регионах страны вылилась в борьбу с личным подсобным хозяйством. В некоторых областях и районах устанавливались жесткие нормы посадки ранних овощей, клубники, томатов и пр. По отношению к нарушителям ограничений принимались меры прямого действия. Партийные и государственные органы (милиция, прокуратура, местные советы, райкомы партии), мобилизуя соответствующие силы и современную мощную технику (тракторы, бульдозеры), уничтожали теплицы, посадки ранних овощей. Принимались решения по лишению людей приусадебных участков или урезанию последних и т.п. Одним из мероприятий этой кампании был запрет на вывоз продукции из одного региона в другой. В результате пропадала продукция, оказался деформированным колхозный рынок, долгое время остававшийся практически единственным узаконенным институтом свободных рыночных отношений в огосударствленной системе.

Я написал, что новая власть правильно сделала, что отменила закон о нетрудовых доходах. Ты даже в этом новую власть не поддержал и написал, что все равно овощи никто не выращивает, а на наших рынках все овощи завезены из-за рубежа. Я даже опешил. Начал расписывать тебе где что выращивают, лепетал что-то о совхозе Белая дача, чьи теплицы сияют заревом между Москвой и Люберцами. Но разговор как-то не продолжился. Но ничего хорошего от продолжения разговора от тебя вряд ли можно было ожидать. Ты бы опять перевел разговор на другое, начал справедливо говорить об экологии того места, где стоят эти теплицы, справедливо бы вспомнил заброшенные поля в России, но к вопросу о том можно ли разрешать в России частным образом выращивать на продажу овощи мы бы не вернулись.

В этой ветке можно наблюдать ту же историю. Указ о свободе торговли никто прямо не осудил. Гражданский кодекс, регулирующий отношения собственности тоже вроде бы не предлагают отменить. Но при этом людей, которые в условиях разрухи выстраивали новую экономику почему-то называют очень плохими словами и переводят разговор на то плохое, что появилось в России и с чем мы раньше не сталкивались. Ну, появилось это плохое, давайте и об этом поговорим. Но говорить, что демократы ничего не создали - это идти против фактов. А уж утверждать, что демократы руками бандитов убивают людей - это вообще случай клинический.

> Суть политики Гайдара состояла в том, чтобы разрешить экономике
> работать по рыночным механизам.

1. Вот что меня добивало всегда в идеях гайдара (про фамилию смотри пункт 2.) так это поклонение перед термином "рынок", который все наладит. При этом даже не смотрели на пример своего кумира - США, в которых свободный рынок кончился еще в 30-х года (когда ФДР начал свою новую политику). США после великой депрессии де-факто шло в сторону социализма (даже термин потом появился - конвергенция), а наши доморощенные экономисты решили кинуть страну в 19-й век дикого капитализма. Даже оправдание уголовникам придумали - это мол накопление первоначального капитала, надо потерпеть, потом все наладиться (см. фильм Жмурки).
2. Вот никак не пойму - как Тимур и Егор из псевдонима отца/деда фамилию себе сделали. Дети Горького как то поскромнее оказались.

> Но говорить, что демократы ничего не создали - это идти
> против фактов.

Этого как раз никто не говорит. Сделали.

> Вот, ты понимаешь. TUser & palva - видимо нет.

Между прочим, нигде не утверждал, что не должно быть никакого регулирования со стороны государства, наоборот, всегда считал что оно должно быть. Не путать с плановой экономикой.