> Это и есть та самая экономика - хватай, что не дорастащили,  успей продать?

Эта и есть. Газ еще на запад гнали, потом нефтянка поднялась. Теперь цены на нефть упали, про лес вспомнят. Что капиталистам выгодно, тем и будут заниматься. А вы что-то иное хотели увидеть? Экономика живет жаждой наживы и угрозой голода. Ну пробовали строить экономику концлагеря с гарантированной чашкой баланды и уверенностью в будущем. Убрали страх - экономика стала останавливаться - зачем работать, если кроме баланды ничего не светит. Убрали охрану в восточной Европе, народ ломанулся разбегаться во все дыры. И до сих пор не любят русских за тот строй, который освободители принесли на своих штыках. Даже болгары не любят...

Европа уже увидела уродливый "этнический" конфликт.
В бывшей провинции Сербии. А нынче в мусульманской стране.
В Косово.

Западные европейцы ваще повелись на политику Штатов.
Хиджабы разрешили. Скоро и обрезание сделают обязательным.
В Британии.
А политика Штатов - вот она: на ладони.
Поссорить европейцев, чтобы Америка опять с ея фальшивыми долларами, командовала.

Простите за наивность, но Европа - это уже не гордая девушка Европа.
Ея бык трахнул и увёз (легендарно) через Атлантический Океан.
На Манхэттен.

И лишь Россия осталась. Мы мифами грецкими не связаны.
Наши мифы - это Суворов, Кутузов и Жуков.

Опять вы критикуете и критикуете... Это плохо, то не хорошо.
А как должно быть хорошо? Какая политическая и экономическая система вас бы устроила?

Вот например (что вас возможно удивит) в Швеции социализм. Неплохо живут на сколько я знаю.

Отвечая на открытый вопрос о том, какие ассоциации вызывает у них слово "Швеция", россияне чаще всего (26%) отмечали, что это "страна достатка" и "изобилия". Благополучие этого государства имеет прочную основу - Швеция представляется участникам опроса "респектабельной и стабильной". Во многих ответах особое внимание уделяется высокому уровню жизни шведов: "в этой стране хорошо живут", "высокая степень социальной защиты населения".

Говоря о достижениях Швеции в этой области, россияне нередко упоминают о "шведском социализме" или даже "шведской модели коммунизма". Однако этот социализм не похож на тот, что многие годы строили у нас.

http://gazeta.aif.ru/online/longliver/27/16_01
www.votpusk.ru/story/text.asp?ID=4162
subscribe.ru/archive/job.search.eujob/200804/14231144.html
emigration.russie.ru/news/6/903_1.html
www.nes.ru/russian/about/MassMedia/Yudaeva-Vedomosti-25-08-05.htm

Как вам?

Здесь подробнее
Шведский социализм в условиях рыночной экономики
http://rusrepublic.ru/nnpr1/stat/dr/shved.htm

>blackman ©   (04.01.09 23:29) [782]

Зачем так много слов о Швеции ?
Интердевочку помнишь, вторую серию ?
Так вот, почти 100% правда. Такова цена их социализму, основанному на природной скупости, экономности и трудолюбии.

TUser ©   (04.01.09 23:07) [774]


> Я тут рядом приводил цифирь (в ветке про СССР) из книги
> Гайдара. К 90-му году на двадцать миллиардов долларов импортировали
> вгод сельхозпродукции (это сальдо).  А при проклятых демократах
> сами.


1. Любопытно было бы посмотреть другие книги, не только Гайдара.
2. То есть, как я понимаю, при демократах импорта сельхозпродукции не было. Тебе не затруднительно будет привести период, когда при демократах этого импорта не было ?

А то я последние 17 с половиной лет хожу в магазины за сельхозпродукцией, так может, меня глаза подводят.

> 1. Любопытно было бы посмотреть другие книги, не только Гайдара.

Приводите сцылки, можем обсудить.

А вот при демократах стали клеить ярлыки made in, ну это да, это вы заметили в магазинах.

+ бывшие стали забугорьем

> так может, меня глаза подводят.

Может и подводят. Вспомните нашу дискуссию о помидорах, которые завозятся на наши рынки исключительно из-за рубежа? Уж я как мог, пытался вам глаза открыть. Да только вы исчезли как-то сразу...

Ладно мне спать пора. Завтра выскажусь, если будет повод.

А это критика

Крах шведского социализма
Государственные модели стареют так же, как и модели автомашин
---
В годы перестройки в CCCР очень модно было говорить об успехах шведской экономической модели, или, иначе говоря, "шведского социализма". Он был построен во многом благодаря социал-демократам, практически беспрерывно находившимся у власти в Швеции на протяжении послевоенных десятилетий и в отличие от украинских тезок действительно убежденным в необходимости первостепенной социальной защиты трудящихся.
...
http://telegrafua.com/206/world/2044/

MsGuns ©   (04.01.09 23:34) [784]
Зачем так много слов о Швеции ? Интердевочку помнишь, вторую серию ?
Девочка нам не нужна :)
Интересно, чего хотим и куда бечь ...
Вот я и привожу пример.
Подойдет такое или нет? Если нет, то почему и что нужно на самом деле?
Иначе не разобраться. Вы же ничего не предлагаете. Только ругаете все подряд...
Давайте разберемся на примере, хотя бы Швеции.

> только почему-то билайны при тех же манагерах не рухают

билайны рухают по нескольку раз на день. Если бы подлодки работали так же, как, скажем, GPRS от билайна, то у нас бы просто НЕ БЫЛО своего подводного флота.

TUser ©   (04.01.09 23:39) [786]

На второй вопрос, относительно импорта, я получу ответ ?

palva ©   (04.01.09 23:44) [788]


> Вспомните нашу дискуссию о помидорах, которые завозятся
> на наши рынки исключительно из-за рубежа?


Увы мне, не помню. Но если напомнишь, отчего бы не открыть глаза второй раз ?

TUser ©   (04.01.09 23:39) [786]


> А вот при демократах стали клеить ярлыки made in, ну это
> да, это вы заметили в магазинах.


Видишь ли, ярлыки я видел и до демократов. Так что это не их заслуга.

У меня тоже вопрос к радетелям демократии:

Украина, кто не знает, во все времена была богата на овощи-фрукты. Ананасов там, кокосов, разных авокадов, конечно, не выращивали, но вот картопли-морквы-капусты, как и яблок-груш завсегда было навалом. Как, впрочем, и сала-мяса с крупой-сахаром. Так вот, за 17 лет демократической власти в Украине на рынке трудно найти отечественное яблоко или грушу, все чаще можно увидеть импортную морковь, капусту и даже картофель. Это, пардон, в Черниговской области, на секундочку ! Где картофель никогда не поливали !
То же самое по салу-мясу. Появился года 3-4 назад и импортный сахар.
Поголовье скота снижается неуклонно, отечественное мясо на рынке стоит сегодня до $10 и даже выше. Зато полно польского вполовину дешевле.
Это что, у нас в Чернигове власть не "оранжевая" или я живу уже в вольном граде, а до сих пор ни ухом, ни рылом ?  (Кстати, в Киеве это все еще жирнее проявляется)

MsGuns ©   (05.01.09 00:13) [794]


> Украина, кто не знает, во все времена была богата на овощи-
> фрукты.


Я подтверждаю.

Кстати, мои знакомые крымчане перестали ухаживать за садом, причем давно - невыгодно.

Украинский климат и почва - на самом деле офигительное богатство. Это тут в околоуралье 8 месяцев в году зима или межзимье. Но всё равно что-то выращивают в короткое лето и вполне успешно. Причины украинского шваха (безобразия во власти и экономике) остаются для меня загадкой.

Никакой загадки нет.
Сельское производство, как, впрочем, и население, изводится. Молодежь уезжает в "город", часто не закончив школы (едет к родственникам и учится в городских школах ибо поступить из "села" нынче просто нереально), старики, извиняюсь, уходят в мир иной. Работать просто некому. Обезлюдевшие земли прватизируются крупными землевладельцами (многие из нынешних лидеров политпартий являются такими землевладельцами) и кладутся "под пар".
Украине готовят учать латифундии - кормилицы Европы и, вероятно, америки. Когда настанет "час быка", сюда приедет американская техника и технология, из города за хорошую зарплату наймут сельхозрабочих и Украина станет выдавать на-гора сотни тысяч тонн качественной и дешевой сельхозпродукции.

>blackman ©   (04.01.09 23:29) [782] :

Юрий, Вы извините меня, конечно.
Но Вы не очень грамотный человек.

>в Швеции социализм. Неплохо живут на сколько я знаю.

Наречие "насколько" пишется вместе.
Отвечает на вопрос, - как?

А Вы были ваще, в Швеции-то? Чтобы судить, насколько?

У моей жены, подруга, вышла замуж ещё тогда, в восьмидесятые.
За поляка. Трали-вали. Развелись, дело житейское.
Вышла замуж за шведа. Ребёнок, всё, как полагается.

Раз ребёнок родился в Швеции - он тут же становится и гражданином Швеции.
Им (ему, гражданину) и матушке тут же и одноразовые пелёнки привозили
суровые мед.сестрички из Стокгольма.

И всё безсплатно.
Роженица чуть не плакала от счастия.

Потом после счастливого детства ребенок вырос.
Его определили в школу.
Папа работает, мальчик в школе - да только она никому не нужна..

Злые языки не помнят ея русское прошлое. Называют "польская".
Ну муж, был поляк.

Фильм "Интердевочка" смотрели?
В России есть мудрая пословица: Где родился, там и пригодился.

> сюда приедет американская техника и технология, из города
> за хорошую зарплату наймут сельхозрабочих и Украина станет
> выдавать на-гора сотни тысяч тонн качественной и дешевой
> сельхозпродукции

Оптимистично. На практике нанимают из Узбекистана или Таджикистана, и за плохую зарплату.