К тому же есть ощущение, что Россия в ближайшее время сможет по-дешевке купить в Европе много вкусного. Имею ввиду производство и другие активы. Например, Сбербанк сейчас собирается купить австрийский Райффайзен (http://lenta.ru/news/2008/12/01/stop/). Газотранспортная система уже сейчас обанкротившейся Украины тоже может быть интересным приобретением (тут я не знаю, правда, выгоднее ли это строительства нового газопровода по балтийскому морю, все-таки ремонт недешевый понадобится). Ну и так далее.

> К тому же есть ощущение,

У меня другие ощущения. Российские корпорации набрали очень много кредитов на Западе. Теперь выясняется, что отдавать (а доллар все растет) особо не чем, а перезанять не удается - капитализация предприятий рухнула на биржах. Не перешли бы некоторые наши предприятия под иностранный контроль. Государство всех спасти не сможет. Объем долгов очень большой.

> Kerk ©   (04.01.09 20:27) [738]


> В любом случае у нас бы все это произошло. У нас много экспортных
> отраслей. Те же нефтянники. Не знаю как с офисным планктоном,
>  но обслуживающий персонал типа токарей нефтянники режут
> сейчас неслабо. Это не удар по потребительскому рынку? А
> крах системы потребительского кредитования (который все-
> равно бы случился) тоже не удар?

Для страны, которая официально объявлена энергетической, а не промышленной держвой (нефть в обмен на windows, насчет сверх- постесняюсь) все закономерно. Если вся страна занимается обслуживанием трубы, любые неприятности на другом ее конце обернутся двойными неприятностями на нашем.
А ежели б было производство, да плевать (относительно, конечно) было бы, устроилсь бы токари быстренько куда-нить еще. А так некуда.

> palva ©   (04.01.09 20:41) [741]

вот тут, увы, скорее согласе, чем не согласен. В лучшем случае  вся хваленая копилка уйдет в никуда, на отдачу этих долгов. И результат будет как в худшем варианте ее вложения в свою страну: пропили, в кредит.

> palva ©   (04.01.09 20:41) [741]
> У меня другие ощущения. Российские корпорации набрали очень
> много кредитов на Западе. Теперь выясняется, что отдавать
> (а доллар все растет) особо не чем, а перезанять не удается
> - капитализация предприятий рухнула на биржах. Не перешли
> бы некоторые наши предприятия под иностранный контроль.
> Государство всех спасти не сможет. Объем долгов очень большой.

Золотовалютный резерв России больше вообще всех вместе взятых долгов.

> Petr V. Abramov ©   (04.01.09 20:41) [742]

Ну давай только не заводи эту пластинку, ладно? :)
Если все так просто, то почему в странах, которые "официально объявлены" промышленными державами, сейчас с промышленностью так тяжко? Нас-то кризис задел именно краешком.

Хорошая заметка по теме
http://anpaza.livejournal.com/4814.html

> Kerk ©   (04.01.09 20:50) [744]

На самом деле меньше по сведениям Тройка Диалог.

У нас IT-шникам сократили ЗП на 40%, причем задним числом. Весь ноябрь работали и ничего не знали, в конце месяца приходит письмо по корпоративной почте от директора, что с "1-го ноября у вас ЗП такая-то". Когда я написал заявление на увольнение, директор в приватной беседе признался, что это просто он так "подстраховался", на случай кризиса.

Да, кстати, во втором письме от директора содержался призыв работать еще лучше и больше.

> ДимДимыч   (04.01.09 21:01) [747]

Вот кстати пример того, как на кризис влияет общественное мнение. Чего и добивается упомянутая мной "пятая колонна".

Kerk ©   (04.01.09 20:04) [735]
Почему не меняется? Меняется. Объем деревообработки, например, вырос только за последние годы в 2.5 раза, замещая импорт из Финляндии.
Мелочи... Лес как продавали необработанный так и продаем.
Мало того, часто даже сами не рубим, а китайцы, корейцы...
И на экспорт эта деревобработка не идет.
Импортируем до 70% товаров.

Ну как это ничего не может, если даже тут на форуме есть заметное число людей, находящихся под влиянием их мнения и позиции?
При чем здесь влияние. Чье? Люди сами так думают. Не слепые же. Видят, что происходит в стране. Недовольны многие и совсем не из-за влияния какого-то.

Ну как нет? Вот уже сейчас некоторые страны ЕС недополучают нужные им объемы газа. На ближнем востоке обстановка нагнетается тоже неспроста. Имеющий глаза да увидит.
Недополучают только из-за спора России с Украиной. Не думаю, что России это выгодно.

На этот бред даже отвечать не хочется. Падение цен на нефть начнет как-то влиять только начиная с 2009го года. Потому что около 10ти месяцев 2008го нефть продавалась по цене ну очень превышающую запланированную бюджетом.
2009 уже наступил. Предполагалась бюджетом цена на нефть не менее $50, а наша urals уже меньше $40. Кудрин об этом говорил недавно.

> Kerk ©   (04.01.09 20:50) [744]
> Нас-то кризис задел именно краешком.

с чего ты  так решил?


> Золотовалютный резерв России больше вообще всех вместе взятых
> долгов.

ну так у ж и больше, если не меньше, по долгу на 01.1208 данных нет
резервы
http://cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/inter_res_08.htm&pid=svs&sid=mra
долги
http://cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_08.htm&pid=svs&sid=vdRF

> Ну давай только не заводи эту пластинку, ладно? :)

а че, пускай пиликает :)

> Kerk ©   (04.01.09 20:52) [745]

Здраво пишет. Смущает только терминология, которой он поливает воображаемых оппонентов.

> Если все так просто, то почему в странах, которые "официально
> объявлены" промышленными державами, сейчас с промышленностью
> так тяжко?

я так думаю, птому что техасские нефтяники во главе бушами под конец правления устроили себе праздник в виде нефти по $150, чего экономика не выдержала.

Примерная оценка долгов (кредитов) российских компаний - 700 млрд $.
ЗВР несколько меньше.

> blackman ©   (04.01.09 21:06) [750]


> Мелочи... Лес как продавали необработанный так и продаем.
> Мало того, часто даже сами не рубим, а китайцы, корейцы.

Правда? А вот теперь пойдем и посмотрим официальный сайт Росстата и смотрим данные по экспорту:


http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=2123011

Говорящие сами за себя цифры, правда?

> При чем здесь влияние. Чье? Люди сами так думают. Не слепые
> же. Видят, что происходит в стране. Недовольны многие и
> совсем не из-за влияния какого-то.

Ну да. Видят. Только почему-то видят что-то не то, что есть на самом деле. Несколько строчек выше в моем посте отличный пример.

> Недополучают только из-за спора России с Украиной. Не думаю,
>  что России это выгодно.

Конечно России невыгодно, что на Украине сидят шизофреники и отказываются от льготных, почти дотационных условий. Давайте сделаем вид, что не знаем чьими руками была произведена т.н. оранжевая революция.

Вот еще свежая инфа:




http://www.vesti.ru/doc.html?id=239050&cid=1

Ну действительно. Ну откуда в Европе возьмется энергетический кризис? Никаких предпосылок ведь нет. По Эху Москвы ведь про это не говорят.

> 2009 уже наступил. Предполагалась бюджетом цена на нефть
> не менее $50, а наша urals уже меньше $40. Кудрин об этом
> говорил недавно.

Только вот кризис начался немножко раньше 2009го года. Так что нефть просто не может быть основным фактором.

кстати, бюджет-2009 - дефицитный, откуда дефицит будет покрываться - придумай три варианта.

Я вот только одного никак не пойму - мешала людям плановая экономика, которую только ленивый не поливает. Убрали плановую экономику, и, как пишет TUser, "создали новую экономику", а palva ему вторит, дескать, восстановили после краха. Ну и эта...где ее, экономики, плоды-та ?

Вот когда китайцы новую экономику создали - это сразу стало видно, на каждой второй ширпотребине ярлык висит - made in china. Когда японцы новую экономику создавали - тоже, пардон, было видно невооруженным глазом - автомобили и электроника расползлись по всему миру.

А эта...демократы-та чего создали ? Трубу на запад открыли в обмен на сникерсы, тампаксы и, пардон, Windows ?

Я, по старым временам, как помню, объявили "свободу торговли", народ стал металл на запад гнать в обмен на компьютеры и прочие "товары народного потребеления", даже скандал был, когда под видом металла танки хотели кому-то толкнуть.

Это и есть та самая экономика - хватай, что не дорастащили, успей продать?

Kerk ©   (04.01.09 21:06) [749]
у и кто же там эта колонна? Директор?
Опять врагов ищем вместо того, что бы подумать, что неверно делаем :(

Обратимся к словарям. Полезно
Социальная психология. Словарь

"Пятой колонны" феномен — феномен социальной психологии, который выражается в массовом распространении подозрений в подрывной деятельности относительно неопределенно широкого круга лиц. Члены П. к. поддерживают военного противника по политическим, реже по этническим причинам. Сущность феномена П. к. состоит в том, что число подозреваемых на два порядка превосходит количество действительно сочувствующих противнику. П. к. возникла в условиях гражданской войны в Испании: 12.10.36 генерал Мола заявил, что к четырем колоннам, наступающим на Мадрид с фронта, присоединяется скрытая "пятая колонна", которая взорвет его оборону изнутри. Это выражение сразу приобрело символическое звучание и в дальнейшем стало нарицательным. Феноменологическое значение приобрело после 2-й мировой войны, когда П. де Йонг показал, что действительная П. к. была несоизмеримо мала сравнительно с существующей в массовом сознании. Феномен П. к. частично объясняет причины массовых депортаций и превентивных арестов происходивших во время 2-ой мировой войны в странах демократической коалиции.
http://slovari.yandex.ru/dict/psychlex4/article/PS4/ps4-0296.htm?text=%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0

Игорь Шевченко ©   (04.01.09 21:27) [757]
Возможно ты во многом прав в своих обвинениях, но что делать сейчас?
Это же главный вопрос.

> blackman ©   (04.01.09 21:30) [758]

Я же вроде объяснял выше кому именно выгодно разрушение по максимум европейских экономик. Естесственно, упомянутый директор никак с ними не связан. Он просто дезориентированный продуманными прокризисными истериками в прессе человек.