они тоже могут работать не взирая на праздники.
только операционный день открывать не могут, даже если выйдут полным составом на работу

> kaif ©   (03.01.09 14:14) [679]
> Но не работает банковская система, то есть я не могу осуществлять
> продажи.

ты не можешь деньги на р/с получать до 11-го, продавать тебе никто не мешает, ну оплатят твои счета позже.
Хотя неудобно, согласен.

Я изумлен тем, что Правительтство не отменило эти чудовищные январские каникулы.

а я изумлен, что в кризис эти каникулы продолжаются всего 10 дней.

Petr V. Abramov ©   (03.01.09 02:42) [677]
>А на предприятиях, где есть работа, работать будут в не зависимости от >постановлений. Я с 5-го.
Я 1-го в 8-30 уже был на работе... сейчас там же. Впрочем меня не напрягает - НГ как праздник мне глубоко по фиг уже давно.

> НГ как праздник мне глубоко по фиг уже давно.

Ничего святого у людей не осталось уже! :)

>kaif ©   (26.12.08 17:09) [624] :
>Ты вообще в курсе, откуда слово "ерунда" пошло?
Ерунда - это "герундий".
При изучении языков сложности возникали с изучением "герундия".
С тех пор пошло все слишком сложное называть ерундой.

Чехов Антон Павлович, привёл другую версию:
Немцы, видя, как русские, вместо того, чтобы работать, слоняются
туда-сюда (по нем. hier und da). Хир унд да.
Отсюда и возникла "ерунда".

Таким же образом из немецкого возник и "зонтик".
Основополагающего слова "зонт" не было.

Было наблюдение о том, что в воскресение (нем. Sonntag, Зонтаг)
кукуйския фрёйлян и фрау прохаживаются с предметами,
которые и получили искаженное название - Зонтик.

"Я сказал, - возьмите зонтик, ведь гроза на горизонте!" (Cамуил Я. Маршак)

>  Еще в 90-е годы выходила книга экономиста Андерса Ослунда
> - иностранного советника российского правительства тех времен.

Уж лучше Латынину.

> Чтобы понять, в чем фишка, надо немного ззнать, как устроена
> плановая система изнутри.

Описанное к плановой эконмике относимтся также как уссурийский тигр к тигровой акуле.

> Но ведь заехали же в овраг с этим госпланом и развалились.

Так и без госплана в овраг регулярно заезжают. Пример - он вот перед глазами. А планы и вмешательствло государства - практически везде есть и было. а как нету - так вот и приезжают. В овраг.

> Вызов-то был брощен СССР, а не западом. США показали атомную
> бомбу. Наши тоже сделали. На этом можно было и остановиться,

Кому остановиться? Тем кто развязал холодную войну? Это шутка такая? Рейган перепугался Хрущева и начал СОИ?

> Мировое господство интересовало КПСС больше, чем благосостояние
> простого человека.

История с вами не согласна. Вот то что это интересовало США - согласна. Да, они этого и сейчас не скрывают. Бжезинский тот же.

> Странно, что

Странно другое, а именно, что:
> Если экономика цветет, участники рынка налаживают связи,
>  высоко деловое доверие в обществе, фирмы и лица заботятся
> о своей репутации, то государственное управление и не требуется.

Что это цветение приводит в итоге к кризисам. Хотя кому то и не странно.

> Что например, можно было получить от Монголии? Кумыс? :)
> А строили там города и промышленные предприятия!

Ну да, строили промышленные предприятия по добыче кумыса. Так видимо? Тот же Миронов как геолог видимо искал там его месторождения. Не иначе. Впрочем что ожидать от "экономиста" который дальше Яндекса и родного Чертаново ничего не знает?

> А на предприятиях, где есть работа, работать будут в не
> зависимости от постановлений. Я с 5-го.

У нас в основном с 4-го народ вышел.

> Уж лучше Латынину.

+1

ну а на остальные комменты минус сколько-нибудь

почему-то все истории, которые рассказывают про плановую экономику - именно такие

> почему-то все истории, которые рассказывают про плановую
> экономику - именно такие

Все ли? А про неплановую? :) А вот бизнес-план там, или еще какой - это план или свободная рука рынка?

> ну а на остальные комменты минус сколько-нибудь

таки на все? И про кумысовые предприятия которые мы строили и про то, что вышли сегодня на работу? Хм. странно. Пойду повешусь с горя на кофеварке. :)

> про то, что вышли сегодня на работу

канешна минус, я первого и второго работал ))

пожалей кофеварку ))

офф. кстати, что про сферу думаешь?

> TUser ©   (04.01.09 07:44) [690]

Я ролик не видел. :( Тут на днях будут люди с каналом широким - закажу им. Я тогда в голове на пальцах прикинул - вроде получалось, а потом забыл про тему. Спасибо, что напомнил. Ссылку вот повтори. если не сложно. :)

А про палновую и т.п. я тут так думаю. дури конечно вагон был - кто ж спорит? Но зачастую и так было:

Вот было у нас два поселковых совета и два поселка с окружением соответсвенно. Всего-то больше, но для картины их достаточно. И два председателя. Оба под одним и тем же предприятием, и условия изначальные абсолютно равные. Но один при этом постоянно жалися и ныл, что вот и план и бюджет не тот, и вообще как ему трудно - поседлок вечно в проблемах был, кроме нытья ничего не было - приехаться в райцентр, ходить из кабинета в кабинет и ныть - безусловно, плановая экономика выиновата. Втиорой же огонь, везде ездил, требовал, ругался, настаивал, и т.д и т.п - в итоге поселока как из книжки. люди довольны, проблем нет. котельная топит как надо. в школах, магазинах - ляпота, а ведь при той же плановой.

Так и во многом тогда. одни жопу поднять не могут, по столу кулаком въехать - плановая виновата в итоге. Неужели по скальпелям нельзя было бы договориться? но ведь это же куда сложнее, чем наборы выписывать ради одного скальпеля - так проще.

Когда Академ сторили, то кирпича много юзали. так несмотря на плановую и т.п. некондиционный кирпич заворачивали обратно, требуя новый. И давали.

Трудности есть везде. У тех же писателей, артистов, киношников - их везде вагоны. Но как-то именно у наших, как послушаешь, так самая трудная жизнь была. :)

Вот эти сказки - они как-то приелись уже. :)

http://pda.delphimaster.net/?id=1230091521&n=3

> Так и во многом тогда. одни жопу поднять не могут, по столу
> кулаком въехать - плановая виновата в итоге. Неужели по
> скальпелям нельзя было бы договориться? но ведь это же куда
> сложнее, чем наборы выписывать ради одного скальпеля - так
> проще.

Может и нельзя. Вот по плану экономии из истории кайфа можно или как? Получилось - в первый год 10% растраты материала и далее. Вот пример из того же времени: купили на химфак NMR-спектрометр. Иностранный. Дорогой. Новейшая техника по тем временам. $35к. Только закупщик (чиновник внешторга) решил сэкономить - не купил магнит ($15к). Уж магнит-то мы в сокве сами сделаем! За что получил премию по итоам года - сэкономил. Только те оставшиеся товары на $20к провалялись на факультете без дела, т.к. магнита нет.

До сих пор жива система таких закупок, кстати. Сейчас это делают чиновники-коммуноцентристы.

Или другая история, - заказывали люди инструмент для измерения роста человека в полевых условиях. Типа такого, который в медкабинетах стоит, только переносной. Ясно, что раскладной, типа удочки. Товар редкий на всю страну надо десять штук раз в тридцать лет, поэтому никакого серийного производства, разумеется. Спецзаказ на оборонное предприятие. А они все оборонные, которые могут раскладную удочку сделать - высокая технология. Ну и не складывалась в результате удочка. Диаметры не одинаковые. :)

Ну вот как договориться с недосягаемым чиновником или недоступным оборонным заводом, который на твои заказы смотрит, как на обузу? При рынке мы б контракт заключили, что не так - в суд бы подали, а при совке как?

Дурь и сейчас есть, разумеется. Сейчас такую удочку можно заказать в швейцарской фирме. Зачем-то они их производят. Только диллеров нет в РФ. А перевести деньги забугор нельзя - это растрата. Но сейчас как-то можно. Через какую-то ж. И удочка будет складываться. Без госплана.

> Вот по плану экономии из истории кайфа можно или как?

Почти наверняка - можно. Только надо было напрячься валидолом было и немного поругаться в разных местах.

А кому легко? Те же западные бизнесмены от врачей не вылазят - как раз из-за работы.

> До сих пор жива система таких закупок, кстати.

А что ж "невидимая рука рынка" не устранила этот недостаток? И нигде не устраняет, кстати.

> Диаметры не одинаковые. :)

А это смотря кто договаривается. Наши бы ребята договорились бы так, что сложилась бы. :)

> Только закупщик (чиновник внешторга) решил сэкономить -
> не купил магнит ($15к). Уж магнит-то мы в сокве сами сделаем!
>  За что получил премию по итоам года - сэкономил. Только
> те оставшиеся товары на $20к провалялись на факультете без
> дела, т.к. магнита нет.

Вот причем тут плановая экономика? В каком абзаце?

> [694] Дуб ©   (04.01.09 08:36)

тут плановый маразм и плановый откат во всем абзаце :)

> Павел Калугин ©   (04.01.09 12:33) [695]

Это я понял. :) Но это тогда не к этому бородатому, как его - Марксу, это к Жеглову за угол в соседний кабинет. :)

TUser ©   (04.01.09 08:26) [692]
Интересно вы пошете, но кто такие
...чиновники-коммуноцентристы
Можно о этих зверях подробнее?

> > До сих пор жива система таких закупок, кстати.
>
> А что ж "невидимая рука рынка" не устранила этот недостаток?

Невидимая рука рынка без рынка не работает. А у нас кое-где сохраняются нерыночные механизмы. Ну там вот такая система.

> Вот причем тут плановая экономика? В каком абзаце?

В этом. Нормальная ситуация, как я ее мыслю. состоит в следующем. Вот нужен кому-то прибор, реактивы, компьютер, ... Получи грант или выручки/прибыль, потом трать, сколько влезет. САМ. И сам соображай, нужен тебе магнит, или его можно на помойке найти. Я видел закупки и по грантам (то есть на живые женьги), и с выручки, и по плану, как описано про спектрометр. И если тратишь не САМ всегда лажа получается. Вот пример: подарили нам комп. А в плановой системе тратит, как видим, некий чиновник.

> blackman ©   (04.01.09 13:13) [697]
>
> TUser ©   (04.01.09 08:26) [692]
> Интересно вы пошете, но кто такие
> ...чиновники-коммуноцентристы
> Можно о этих зверях подробнее?
>

Из ветки про СССР:

TUser ©   (01.01.09 20:49) [67]

> Что такое "коммуноцентризм" ? Ты так часто употребляешь
> этот термин, что пора бы уже растолковать для бестолковых

Удобно называть коммуноцентристами нанешнюю российскую власть и их сторонников. ЕР, короче. Потому что коммунистами позднего разлива они являются по сути своей "идеологии", а центристами сами себя называют.

> А в плановой системе тратит, как видим, некий чиновник.

Связи не уловил.