> Случайно да. Там прозрачнее.

Вопрос был не в относительном, а в абсолютном. Че дурочку ломать?

> kaif ©

Я так понимаю, что Доверие пока на полку отложено?

> Вопрос был не в относительном, а в абсолютном. Че дурочку
> ломать?

На дурацкий вопрос следует давать дурацкий ответ. Абсолюта нет нигде.

> На дурацкий вопрос следует давать дурацкий ответ.

А...так бы сразу. А то агитки какие-то пошли.

palva ©   (24.12.08 19:40) [559]
>> Не в юнайтед стейтс случайно?
>Случайно да. Там прозрачнее. А у вас есть сомнения?
ну да. Видимо от такой прозрачности компании показывающие миллиардные прибыли и рост активов вдруг лопаются как пузыри. А аудиторы которые замесяц до того ставили им рейтинги А в периоде и прогноз положительный
говорят - да отчетность не так подводилась. Но вообще все прозрачнее ;-))

>Вы можете оценить российский объем черного нала и серых зарплат?
Ну если только оценочно. Думаю в процентном отношении у них не намного меньше чем у нас, значит в абсолюте на порядки больше.

> kaif ©   (24.12.08 17:04) [555]
> Стоимость акций определяется отношением ожидаемой (заметь!
> ) годовой доходности по ним к годовой ставке рефинансирования
> банка.

окстись, пока не поздно ;)))
Средняя годовая цена акции ОАО «Газпром» на фондовой бирже «Санкт-Петербург», руб. - 279
Динамика дивидендов по акциям ОАО «Газпром», руб./акция 2007г - 2.66.
http://www.gazprom.ru/articles/article20029.shtml

Итого доходность по дивидендам купленной в 2007 году акции - 1%, в 10 раз меньше инфляции, т.е. можно смело считать равной нулю.
Так что всех этих эмитентов можно без потери смысла смело заменить МММ и Хопром-инвестом или пикями-трефями-бубями-червями.

> ну да. Видимо от такой прозрачности компании показывающие
> миллиардные прибыли и рост активов вдруг лопаются как пузыри.

По-моему вы спорите с утверждениями, которые я не высказывал. Я лишь поддержал Кайфа на счет того, что в российской экономике. прозрачности меньше чем в американской. И это естественно. Неправедно нажитые деньги надо как-то прятать. А в России и воруют немного больше чем в США и коррупция чиновников немного выше, и продажность правоохранительных органов немного больше. Так что прятать есть что.

palva ©   (24.12.08 21:28) [565]
Так я и оспариваю это утверждение. Прозрачности там не больше, чему свидетельство мы сейчас и наблюдаем.
 А насчет того больше - меньше про коррупцию... Ну да на низовом уровне наверное поменьше (те же линейные полицейские) на уровне выше - как бы и не побольше.
 В любом случае у нас и с вами и с не менее уважаемым kaif-ом источники сведений о американской коррупции - на 90% фильмы типа "Крепкий орешек"

>А в России и воруют немного больше

По каким критериям сделан такой вывод?

Если модераторы решили ограничить длину сообщений, которые можно вводить, прошу сообщить об этом открыто.

Говоря о прозрачности финансовой отчетности я имею в виду его публичность. Фирмы США и Англии обязаны публиковать свои балансы и отчеты о прибыли. Наши фирмы обязаны их сдавать МинФину и налоговой. Публиковать е обязаны.
Не верите? OK. Зачем далеко ходить?
Вам известна фирма Microsoft? Вам интересна ее отчетность? Пожалуйста.

http://www.microsoft.com/msft/reports/default.mspx

Любопытно, что некоторые фирмы в России принудили подготавливать отчетность в духе GAAP, например, тот же ГАЗПРОМ. И это дало свои положительные плоды. Вот отчеты ГАЗПРОМа за 2007 год:

http://www.gazprom-neft.ru/investor/financial-results/audit_rep_2007_rus.pdf

Обращаю внимание на то, что Акционерный капитал (Уставный капитал + Резервы + Нераспределенная прибыль за 2007 год) возрос с 9,930 299 до 10,432,879 тыс долларов США. Даже если компания не выплачивала дивидентов, это означает, что доля предприятия, стоящая за каждой акцией ГАЗПРОМа возросла на 5,06%. Предприятие может не выплачивать дивиденды вообще. Для стоимости акции имеет значение ее отчет о прибыли и прогнозы относительно этого показателя на будущее.

Дуп   (24.12.08 19:49) [560]
Я так понимаю, что Доверие пока на полку отложено?

А я так понимаю, что эта тема неинтересна. Если можно объявить любые юридические термины лишними, например, термин "чистосердечное раскаяние", то зачем об этом беседовать?

Тогда мы здесь все такие умные, что и обсуждать нам ничего не нужно.

Мы уже можем сказать юристам: "Вы, юристы, дураки. У вас есть куча понятий, как то: сотрудничество со следствием, явки с повинной, дачи  ложных показаний, зачем вам еще какая-то филосня с чистосердечностью? Если Кайф поставил вопрос ребром, спросив о возможности говорить о чистосердечности раскаяния, если не существует свободы воли, мы Кайфу тут же растолковали, что слово чистосердечное в данном случае просто лишнее, и потому обсуждать просто  нечего. Мы вообще многие вопросы так решаем. Если не знаем ответа, делаем вид, что вопроса не существует, ибо слова, из которых он состоит, на наш взгляд неправильные или вообще лишние в языке. "

Описался. Исправлюсь, так как можно неверно понять:

что стоимость доли предприятия, стоящей за каждой акцией ГАЗПРОМа возросла на 5,06%

> Мы уже можем сказать юристам:

Вы - сколько угодно. Мы - вряд ли такие глупости будем говорить. И не надо свои фантазии обличать в якобы идеи других.

kaif ©   (25.12.08 08:27) [569]
>Говоря о прозрачности финансовой отчетности я имею в виду его >публичность. Фирмы США и Англии обязаны публиковать свои балансы и >отчеты о прибыли.
Я не знаток американского законодательства. Может и обязаны (хотя скорее всего обязаны только ОАО или как там они у них называются. Одним словом кто своими акциями торгует публично). Но это неважно.
 От обязанности публиковать отчетность никакая прозрачность не повышается, так как полно абсолютно легальных методов изменять ключевые показатели такой отчетности в нужном направлении. Чему свидетельства мы имеем "удовольствие" регулярно наблюдать.

> А в России и воруют немного больше чем в США и коррупция
> чиновников немного выше, и продажность правоохранительных
> органов немного больше.

Ух ты!
Все равно ненавижу США.
Менталитет однако.

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

palva ©   (24.12.08 21:28) [565]
А еще в США пиво не разбавляют и девушки красивее, это по телевизору можно посмотреть. О какой прорачности идет речь если кризис приплыл из США?

> kaif ©   (25.12.08 08:26) [568]
> Если модераторы решили ограничить длину сообщений, которые
> можно вводить, прошу сообщить об этом открыто.

Это довольно старое ограничение самого форума, насколько я понимаю.

Удалено модератором
Примечание: Обсуждение модерирования