-
Дуб © (15.12.08 06:21) [306]
> palva © (14.12.08 20:13) [303]
> Разве англосаксы нацисты?
Именно так. Родина подобных социальных теорий - Англия. ... Вы читали, например, Мануэля Саркисянца "Английские корни немецкого фашизма"? Лекции читанные в Гейдельбергском Университете.Весьма безапелляционно сказано. Допусти, что ты ошибаешься. Во-всяком случае у историков принято считать родиной идей о превосходстве "нордической расы" Францию, а главным изобретателем этого мракобесия г-на де Гобино в 1853- 1855 . Есть сведения и о "русском вкладе" в эту идею, в лице г-на Деникера (1852-1918), правда, он француз по происхождению. Основная работа Чемберлена, принесшая ему скандальную известность, - "Основы XIX века" ("Die Grundlagen des neunzehnten Jahrhunderts") вышла в Мюнхене в 1899. Обрати внимание, в Мюнхене, а не в Лондоне. И наконец, что касается работы Мануэля Саркисянца, то в отношении нее имеется масса нареканий. Она не является классической, как ты тут пытаешься представить. http://comte-de-varand.livejournal.com/58736.htmlВот возражение, на мой взгляд достаточно серьезное, чтобы к нему прислушаться: Английские корни национал-социализма - тема, вне всякого сомнения вполне почтенная и отнюдь не безосновательная (как, впрочем, и французские истоки нацизма, о чем написана уже, кажется, небольшая библиотека, или русский вклад в теорию и практику немецкого фашизма, чему посвящена увлекательная книга Уолтера Лакера). Сомнения вызывает в данном случае, скорее, оптика, точка зрения, выбранная Мануэлем Саркисянцем: именно само место, из которого пишет историк и порождает небесспорное утверждение об эксклюзивности британского опыта для формирования нацизма. Не отрицая, разумеется, прокламировавшееся самими нацистами культовое отношение к Англии, отмечу, тем не менее, что автор данной книги смотрит на Великобританию и ее историю через нацистские очки, воспринимая, например, интерес гитлеровцев к public schools как стопроцентное доказательство очевидной фашизоидности этих учебных заведений. (Видя при этом в английской жизни то же самое, что и нацисты, историк, разумеется, меняет акценты: то, что Гитлеру казалось похвальным или заслуживающим подражания, Саркисянцу кажется лишним подтверждением фашизоидности английского социума). Иначе говоря, Саркисянц идентифицирует мышление о чем-то или высказывание о чем-то с этим чем-то, онтологизируя, если можно так выразиться, превращая в саму социальную реальность то или иное замечание того или иного участника событий или наблюдателя: исследователь вычленяет некоторую систему взглядов нацистов об Англии и просто проецирует их на английскую жизнь.
-
kaif © (16.12.08 22:48) [340]
читаю, не могу понять - это про глобальный кризис или про программистов ?
-
> Игорь Шевченко © (17.12.08 01:49) [341]
Вот не могу понять. У тебя, Игорь, есть некий алгоритм, для расчёта количества и качества сообщений в ветке, чтобы определить когда стоит её закрыть? Или это происходит "по наитию"?
-
акатуальность тем и отсутствие откровенных наездов
-
можно еще про повышение пошлин поговорить :) автоваз и все остальные подымут цены на свои авто при неизменном их качестве.
-
> MsGuns © (16.12.08 20:42) [339]
Ну так пиши впредь не по памяти, а как и другим рекомендуешь - ознакомившись с матчастью. А то некузяво выходит.
А у меня дома лежало 2 сингла на которых так и было написано - Битлз. Я от нашей музычки слышал, что это сатанинская группа поющая всякое про СССР и потому у нас запрещенная, какого же было мое удивление когда я в родителських пластинках нашел это. Причем мне понравилось.
> И, главное, что это уводит от сути спора, к которой эта
> пластинка отношение не имеет.
Имеет, потому как это был один из доводов на который я сделал замечание, ты же в ответ разразился неслабым постом, а когда тебя макнули - ты вот так вот затушевываешь. Действительно:
> Хотя иного я от тебя, конечно, и не ждал ;)
> Допусти, что ты ошибаешься
Не буду спорить. Если говорить совем о первоистоках, то я безусловно пергнул, как и в том, что назвал Лондона нациком. :) Но расистом он все-таки был.
> Она не является классической, как ты тут пытаешься представить.
Где? Пальцем покажи если нетрудно.
> Вот возражение, на мой взгляд достаточно серьезное, чтобы
> к нему прислушаться:
Каждому свое. Дело ведь не столько в Гитлере и его истоках. Факты в той же Индии говрят красноречивее. И это не столько Саркисянц, сколько, например Ганди. У тебя и к нему есть притензии? Причем тут Чемберлен и конец 19-го века? 19-й век начался не с работы Чемберлена.
-
> > Допусти, что ты ошибаешься
>
> Не буду спорить.
Собственно от тех к кому и были мои слова я и ожидал хоть сколько нибудь взвешеных возражений в твоем духе. Потому и гиперболизировал. То что все не так просто - я тоже знаю. И Саркисянц - вовсе не икона. Я тут Ганди прикупил - начал читать.
-
> SPeller © (17.12.08 05:25) [344]
> можно еще про повышение пошлин поговорить :) автоваз и все
> остальные подымут цены на свои авто при неизменном их качестве.
В большинстве регионов повышение цен на подержанные иномарки (тем более старше 5 лет) мало кого интересует. Предпочитают новые покупать.
-
у меня никого не уволили. я по собственному желанию хотел уволиться))
а все знакомые говорят: "у нас всех уволили - а меня оставили"
-
>Дуб © (17.12.08 05:50) [345]
>Ну так пиши впредь не по памяти, а как и другим рекомендуешь - ознакомившись с матчастью. А >то некузяво выходит.
Разреши мне самому решать КАК писать ? Спасибо
Моя реплика на счет "матчасти" была грубовата, согласен. Однако был повод и я "повелся". Не прав. Согласен.
>Имеет, потому как это был один из доводов на который я сделал замечание, ты же в ответ >разразился неслабым постом, а когда тебя макнули - ты вот так вот затушевываешь.
По поводу битлов была высказана мысль, что де в СССР "боролись" с поп-музыкой выпуском пластинок. Я попытался доказать, что до 70-х таки нет. Не было ни "синглов", ни еще каких-нибудь "мелодийных" выпусков "их" записей. Из поп-американцев был Дин Рид и (как супер),Том Джонс и другие "разрешенные" - не помню уже кого.
Вся иностранная поп- и рок- дискография "Мелодии" началась в 70-х. Тогда же появились записи болгарских, венгерских и других фирм грамзаписи.
>Не буду спорить. Если говорить совем о первоистоках, то я безусловно пергнул, как и в том, что
>назвал Лондона нациком. :) Но расистом он все-таки был.
Насколько я понимаю, "расизм" - это "отчуждение" людей по РАСОВОМУ признаку, т.е. цвету кожи в основном. Ангичане же "неуважительно" относились к народам, нациям, а не к расам. К ирландцам у них нетерпение прежде всего по религиозной причине, разве нет ? Индийцы, египтяне, афганцы вроде тоже не негры, однако испытали на себе сполна "расизм" англичан :)
Расизм в чистом виде как массовое явление ИМХО появился в США.
-
> Игорь Шевченко (17.12.2008 1:49:41) [341]
Там союз И а не ИЛИ
-
> SPeller (17.12.2008 5:25:44) [344]
Мы пойдем своим путем, во всем мире снижают цены, а мы повышаем.
-
> что до 70-х таки нет.
Речь была про СССР. А он в 70-х не исчез. > Насколько я понимаю, "расизм" - это "отчуждение" людей по
> РАСОВОМУ признаку, т.е. цвету кожи в основном.
Неправильно понимаешь про цвет кожи. Да и явление не с полпинка. Если по пути того же Гобино идти, то вовсе не обязательно доходить до негров чтобы оказаться в теме - про что же речь. > Индийцы, египтяне, афганцы вроде тоже не негры, однако испытали
> на себе сполна "расизм" англичан :)
Причем тут негры? А испытали - в полный рост. Уж про индийцев - ты точно не ошибся. > Расизм в чистом виде как массовое явление ИМХО появился
> в США.
Нет. Там он ярко представлен, но был не только там. Если к слову расизм идти, то оно вообще впервые появилось в 20-м веке наверное (есть упоминание про словарь 1936-го года). Можешь тут почитать хотя бы: http://left.ru/2002/26/curtis76.html3-я часть, но там ссылки на 1 и 2 есть. http://left.ru/2002/26/curtis74.htmlПоказывая тем самым не только то, как пренебрежительно-высокомерно он на самом деле относится к так горячо любимому им на словах ирландскому народу, но и живучесть широко распространенных среди россиян и других новоколонизируемых народов мифов о “высокой цивилизованности”, о какой-то якобы существующей исключительной “культурности” британцев, - мифов, созданных и распространяeмых, как мы увидим из книги Лиз Кертис, вот уже много столетий, с самого зарождения британского колониaлизма, его апологетами для оправдания того бесстыдного грабежа, той невиданной жестокости в уничтожении целых народов, той эксплуатации целых континентов, которые осуществляло – и осуществляет и по сей день, тoлькo новыми, более утонченными методами, британское государство.
Те из нас, кто сам живет среди британцев, большинство из которых совершенно ничего не знает о том, что находится и происходит за пределами англоязычного мира, и даже “не переваривает” поп-музыки на "неанглийском” языке ; те, кто ежедневно видит по британскому телевидению поток непрекращающихся примитивных телеигр, политизированной бесстыдной лжи из уст британских политиков (так блестяще разоблачаемой Джоном Сноу из “Channel 4”) , постоянное прославление проигравших британских спортсменов- в то время, как зачастую даже забывается сообщить имя победителя в спортивных передачах; те из нас, кто слушает британское радио и имеет возможность – и желание! -- сравнить действительность со сказанным, прекрасно видит, что это - миф. .... К середине 19 века Англия прямо управляла обширными территориями – Ирландией, Британской Вест-Индией, Канадой, Австралией, Южной Африкой, Индией, и косвенно контролировала даже бОльшие регионы. Затем она захватывала одну страну за другой, пока к концу века Британская империя включала в себя четверть земного шара и пятую часть человечества.
Эта империя создавалась насилием, подкупом и политикой «разделяй и властвуй», но викторианцы приписывали свой успех «ангосаксонскому» превосходству. Эта старая идея теперь все более подкреплялась псевдо-естественнонаучными теориями расы.
Теоретики 19 века, позднее опровергнутые, разделили человечество на «расы», основанные на чертах внешности. Они утверждали, что эти «расы» отличаются не только физически, но и психологически. Эти «различия» использовались при определении, какие «расы» ниже, а какие выше : разумеется, тевтоны, включая англосаксов, оказались на самом верху, а черные – особенно «готтентоты» - внизу, евреи и кельты – посредине.
Антропологи принялись измерять черепа и распределять их по разным «расам» на основании более или менее выдающихся вперед челюстей. Кельты и прочие, как оказалось, имеют более «примитивные» черты лица, чем англосаксы. Врач Джон Беддо изобрел «показатель негроидности» - формулу, позволяющую определять расовые составляющие данного народа. Он решил, что ирландцы смуглее, чем жители восточной и центральной Англии и ближе к коренным жителям Британских островов, которые имеют следы «негроидности». Британские высшие классы также считали свой рабочий класс почти отдельной расой, и утверждали, что у тех темнее волосы и кожа.
-
MsGuns © (17.12.08 13:07) [349]
> По поводу битлов была высказана мысль, что де в СССР "боролись"
> с поп-музыкой выпуском пластинок. Я попытался доказать,
> что до 70-х таки нет. Не было ни "синглов", ни еще каких-
> нибудь "мелодийных" выпусков "их" записей. Из поп-американцев
> был Дин Рид и (как супер),Том Джонс и другие "разрешенные"
> - не помню уже кого.
> Вся иностранная поп- и рок- дискография "Мелодии" началась
> в 70-х. Тогда же появились записи болгарских, венгерских
> и других фирм грамзаписи.
В 60-ых годах на "Мелодии" выпускалась серия "Вокруг света", если мне склероз не изменяет. В том числе там была и битловская Girl (муз. и слова народные, исп. квартет Битлз), и "16 тонн" и еще всякого.
-
-
Даже в 1968 году, когда — о чудо! — на аналогичном сборнике появилась песня Битлз «Girl» (записанная английскими артистами всего за три года до этого) — против нее значилось: Англ. нар. песня. Ну не было другого способа обмануть бдительность засранцев, стоявших на страже советской идеологии. Поэтому я снимаю шляпу перед этими обманщиками — это благодаря им мы в детстве узнали, что есть в мире еще что-то, кроме классики, отечественной эстрады и, пожалуй, еще более уродливой из-за беспомощных дерганий в сторону Запада эстрады наших братьев-социалистов.
В принципе, одной песни «Шестнадцать тонн» на сборнике было достаточно, чтобы понять, насколько плохо на нем все остальное. Песня запиливалась до дыр, звучала на всех танцплощадках, к ней сочинялись какие-то немыслимые русские слова. Впрочем, все это уже было чуть-чуть позже. А. Макаревич, "Сам овца".
-
-
>Petr V. Abramov © (16.12.08 20:01) [338] :
Сложно всё это! Вы что, думаете власти Москвы не хотят нормального
автомобильного траффика? Конечно, хотят. Но не получается.
Хамство отд. водителей (и с мигалками тоже) никак не влияет.
В Москве, в городе, где проживают 10 млн. горожан +3 или 4 млн.
приезжих: в этом городе (две Нидерланды, а по площади 1/4)
три миллиона машин.
В США (удивительная страна!) там есть отд. дороги для автомобилей,
которые управляются водителем-эгоистом.
И дороги, где водитель везёт семейство или кучу друзей.
У нас 99% эгоисты. Один человек занимает 10 кв. и движущихся метров на дороге.
Салтыков говорил, - Дураки и дороги.
Ох, насколько актуален писатель сегодня :)
-
>Petr V. Abramov © (16.12.08 20:01) [338] :
Плюс ко всему, г.Москва изначально не была приспособлена к такому
количеству локомобилей (это не Даллас (штат Техас), который изначально
планировался под новые и актуальные фордовские модели).
Москва планировалась, как городок на болоте, как провинция Владимирского
Князя (не 77, не 177, не 99, не 199, нет. У него 33:)
Унылый коммунизм Москву не перестраивал. Калининский проспект, разве?
Даже в 1980 г. (Олимпиада) и то не учли, что столица Олимпиады рано или поздно
станет Мегаполисом. Черненко сидел и хрюкал...
Вот, теперь расхлёбываем.
По Волоколамке до "Сокола" (там 3 км) час добираемся.
-
Я предполагаю, что следует отличать национализм, расизм и фашизм.
Не знаю, может быть существуют какие-то более-менее точные определения, но в рамках привычного нам словоупотребления я бы сформулировал:
1. Национализм - политическая доктрина, склонная превозносить интересы своей нации как широкого понятия, включающего в себя и развитие языка, и имеющейся на сегодня культуры, обычаев, построение независимого собственного государства (а если его еще нет - то добиваться этого всеми силами). Целью национализма всегда является создание Национального Государства, максимально независимого, сильного, всеми уважаемого, и т.п. По сути вся Европа состоит из государств такого типа. Некоторые национальные государства включают достаточно широкий спектр нетитульных этносов (возьмем ту же Россию или Швейцарию).
2. Расизм - политическая тенденция, основанная в основном на предрассудках, пропагандирующая кажущуюся естественной для носителей этих предрассудков неприязнь к какоим-то человеческим расам, стремящаяся ограничить в правах представителей этих рас, пордвергнуть их геноциду, ограничить рождаемость и т.д.
3. Фашизм - наукообразное учение, претендующее на то, чтобы из телесных отличий (например, формы черепа или цвета глаз) делать далекоидущие выводы духовного порядка, в конечном итоге нужные лишь для обоснования "превосходства" в смысле "особого предназначения", во что лестно верить некоторым индивидумам, которые узнают, что речь идет именно об их форме черепа и цвете глаз.
Превосходство же, демонстрируемое "цивилизованными" нациями перед "нецивилизованными" я бы отнес к шовинизму, а не к национализму, расизму или фашизму. Греки и римляне считали себя выше варваров. Но не в том смысле выше, что у них цвет кожи не тот. У Клеопатры был черный цвет кожи, что не мешало Цезарю ее любить и уважать. Греки считали варварами народы, склонные к деспотическим формам правления. Англичане вели себя подобным образом. Да и русские себя ведут точно так же. Но это чувство своего "цивилизованного превосходства" (не будем обсуждать, есть ли для таких чувств реальные основания кроме априорного невежества в отношении чужих культур) основано не на телесных отличиях, а на духовных. На отличиях образа жизни. ценностей, политических и гражданских институтов, достижений наук, военного искусства и прочих искусств.
Аристократ считает себя выше плебея не потому что у аристократа правильная форма черепа. А потому что у аристократа лучше манеры. И если аристократ - олух, то военачальник назначит командиром отряда вольноотпущенника или даже раба. Возможно и варвара.
|
Есть новые 
Нет новых [134454 +44][b:0.011][p:0.005]