>Johnmen ©   (13.12.08 21:57) [277] :

Перечитайте вновь произведение Ганса-Христиана Андерсена "Снежная Королева"

И заодно произведение Джека Лондона "Любовь к Жизни"

Нам не хватает лондоновской Love оf Life.
Европе хватает. А нам нет.

И, вроде по-русски разговариваем.
И живём рядом.
А нет лав оф лайф. Ну, нет!
Хоть убейся!

Johnmen ©   (13.12.08 22:15) [279] :

А, кроме того, меня с Вами не связывают никакие личные контакты.
Вы "завелись" и это Ваше личное дело.

Я на диалог с Вами не навязывал себя.

Меня всего больше пленяет возможность искреннего общения в любой ветке.
Полагаю, что я не вызываю каких-то предубеждений.

Надеюсь, что так.

Выпады - это свойство молодости.
Понимаю.

Но, вот знаете, когда Вам будет не 25, а 45 лет.
Тогда Вы поймёте некий героизм человека, умудрившего себя достойно
ответить мальчику.

Ответить так, чтобы ни его, ни себя не обидеть.

Это своеобразное искусство.
Уж, поверьте!

Пройдут годы. Возможно, что через 10 лет иныя технологии станут тоже.
Но римский форум и греческое слово "диалог" останутся. Это - классика.

А, значит, останутся понятия "вежливость" и "снисхождение".
Не смотря на современные и сейчас, и потом "моды" или т.н. "аватары".

> Копир ©   (13.12.08 22:34) [281]
> Johnmen ©   (13.12.08 22:15) [279]
> Вы "завелись" и это Ваше личное дело.

Спасибо. Поржал. (с)

>Johnmen ©   (14.12.08 00:47) [282]:

Что же? Ржите.
Бог в помощь.

Это было такое поколение.
Они всё ржали.

Они ржали, когда Битлов запрещали,
они ржали, когда их гнали на войну в Афганистане.

Я хорошо помню это ржачное поколение.

Потом на его смену пришел папа Ельцин.
И тем, кто ржали всю дорогу, стало стрёмно.

Доржались, наконец.

И я помню.
Что даже не буйных держали в приюте. Ну чтобы обществу не мешали.
А теперь они на свободе. И даже инет юзают... И бред свой неистраченный изливают на просторы...

> Нам не хватает лондоновской Love оf Life.
> Европе хватает. А нам нет.

И хорошо. Ряд вещей Лондона пригодны для подростков в определенный период жизни. Но не все. Ибо Лондон - первейший расист и нацик. Чистой воды. Как впрочем и многие из его "белой расы" в определенный период. Многих даже Гитлер потом не протрезвил, а все что он сделал - это довел расизм тех же англосаксов(того же Лондона) до логической границы. Просто устроил это все в Европе, и к тому же имел глупость проиграть.

> когда Битлов запрещали,

Дискутировали же уже? Запрещали выпуском синглов на фирме Мелодия?

> когда их гнали на войну в Афганистане.

А войны не было. Равно как и уровень производства наркотиков был там - ну до смешного низкий, не то что при демократическом руле штатов.

> Что даже не буйных держали в приюте. Ну чтобы обществу не
> мешали.

Тут по всякому. В основном все-таки психически нездоровых. Та же Новодворская имеет вполне четкий медицинский диагноз. Ну, и глядя на того же Буковского и многих диссиддентов, мысль, что они психически нездоровы - не пропадает.

Опять же была неплохая профилактика психических отклонений. Сейчас накал резко снизили. Результат на лице - многократный  рост целого ряда преступлений на основе психических отклонений - часто сексуального характера. Те же преступления против детей - именуемых педофелией.

Может быть вернемся к теме?
Новая статья
.......
Кризиса, который охватил сегодня мировую капиталистичесую систему, в России действительно нет. Потому что в России нет классического капитализма со всеми его недостатками и достоинствами и с неизбежными кризисами, приводящими к жестокой селекции субъектов рынка.
........
http://grani.ru/Politics/Russia/m.143781.html

> Дуб ©   (14.12.08 06:18) [285]
> когда их гнали на войну в Афганистане.
> А войны не было.
Меня поражает как легко америка захватила афган, не то что русские.. Меня это наводит на мысль, что воевали скорее деньгами. Каждому предводителю аула- 10000 баксов, высоким (министрам и т.п.) по млн. и вся война.. А боеприпасы наверное так бы и стоили, не говоря о человеческих потерях..

А меня поражает, что действия америки интересуют больше чем происходящее в собственной стране.

> Меня поражает как легко америка захватила афган, не то что
> русские..

войну против советских войск финансировали штаты, войну против штатов не финансировал никто. да и, мне кажется, власть американцев счас не бОльшая формальность, чем власть товарища Бабрака Кармаля.

> blackman ©   (14.12.08 12:04) [286]

Цитирую из статьи:
неведома зверушка, имеющая некоторые формальные признаки рыночной системы, в частности, провозглашаемый на бумаге, но не подкрепленный ни силой закона ни обычаем институт частной собственности. Мутант этот не нашел еще своего адекватного терминологического описания в экономической литературе.

По моему, не прав Пионтковский. Вообще-то становление капитализма в любой стране шло со своими особенностями, так что он всегда "неклассический". Но как раз в России таких чисто российских особенностей не так уж и много. Проходим те же этапы, которые прошли другие страны. Если взять экономическую эволюцию, то мне на ум приходит Франция при Наполеоне III. Если внешнюю и внутреннюю политику, то Германия тридцатых годов. Не мы одни вставали с колен. Всё уже было.

> А меня поражает, что действия америки интересуют больше
> чем происходящее в собственной стране.

Вы забываете, что живете с AlexDan в разных странах. Если по анкетам судить.

Я боюсь, что как раз разговоры о том, что банковский кризис для США опаснее, чем для России, несколько преждевременны. В США предприятия производят взаиморасчеты не только через банки (как в России), а еще и при помощи множества альтернативных финансовых инструментов. Например, через независимые клиринговые системы. Работа подобных систем основана на доверии предприятий друг другу, когда они могут вести корсчета друг у друга непосредственно и рассчитываться обязательтсвами (взаимными долгами).

А в России государство десять лет подряд уничтожало все альтернативные банкам формы взаиморасчетов.

До сих пор не отменен безумный НДС с аванса - одна из главных форм противодействия предприятиям возможности кредитовать друг друга в обход банков.

Вся финансовая жизснь в стране отдана на откуп банкам.

Если в США рухнут все банки, включая государственные, экономика США не остановится, зарплаты будут продолжать выплачиваться благодаря альтернативным механизмам, о которых я сказал.

Если же в России рухнут банки, то исчезнет любая техническая возможность экономики функционировать. Людим не смогут  получать зарплату, а предприятия рассчитываться между собой.

И это - результат многолетней государственной политики, направленной в пользу интересов банков в ущерб интересам бизнеса.

Насколько я понимаю, в России по сути никогда и не было никаких банков. Все российские банки - это лишь расчетные счета в Центробанке.  То есть никаких собственных хранилищ, в которых хранились бы деньги, у российских банков нет. Фактически банк в России это всего лишь лицензированное право работать с деньгами. Если одно предприятие хочет заплатить другому, оно обязано делать это через банк. На этом банк зарабатывает мзду на чем угодно, например на таких вещах, как "процент за выдачу наличных" или "процент за зачисление средств на счет", а государство следит за финансовыми потоками (так как все они идут через РКЦ). Всякие альтернативные механизмы взаиморасчетов пресекаются законодательно. При этом банки могут еще и воровать. Поэтому почти все они только и мечтают, чтобы у них отняли цецензии. Обналичка - тоже прерогатива банков и фирмочек при банках. Вся эта сфера насквозь фальшива и гнила, но на нее завязана вся национальная экономика в чисто техничесом смысле. Если перечисления начнут задерживаться, а у банков отзываться лицензии, национальная экономика практически встанет. А в жизнь вернутся курьеры, возящие чемоданами наличность, бандиты и все, что с этим связано.

И ничто не может ударить по России так больно, как именно кризис банковской системы.

Я полагаю, что сейчас, пока не упущено время, Государство должно приложить все усилия для быстрого создания альтернативных форм взаиморасчетов предприятий. Нужно срочно отменить НДС с аванса. Нужно предоставить предприятиям все права кредитовать друг друга как краткосрочно, так и долгосрочно. Ни в коем случае нельзя допустить перехода экономики на бартерные рельсы, иначе мы получим кризис неплатежей наподобие 90-х. Нужно прекратить борьбу с вексельным обращением, разрешить банкам иметь собственные хранилища, дать возможность работать иностранным клиринговым системам на территории России и создавать свои собственные, дать возможность фирмам выбирать формы платежей и взаиморасчетов. Всячески препятствовать процессам, могущим усугублять недоверие между хозяйствующими субъектами. И прекратить заниматься дальнейшей финансовой поддержкой тех областей экономик, которые и порождают проблему. То есть ипотечного и потребительского кредитования населения.

Хуже всего то, что кризис происходит в головах. Уважаемые мною люди начинают выражать на форуме неуважение друг к другу. Недоверие людей растет.

Распад цивилизации (А.Тойнби) происходит в условиях вызова, на котороый творческое меньшинство оказалось не в состоянии найти спасительный ответ. Либо творческое меньшинство не может вдохновить на найденный им ответ нетворческое, косное большинство. В таких условиях власть (прявящее меньшинство) пытается любой ценой удержать власть, и начинается Насилие.

Если мы (а я отношу форумчан к творческому меньшинству) уже не хотим друг друга понимать, уважать и друг другу доверять, если мы потеряли изящество, то вот это - самый страшный симптом распада. Финансовый кризис - это лишь первое напоминание богов, пока в самой легкой форме. Для преодоления этого кризиса нужен лишь здравый смысл, желание работать и взаимное доверие. Но если даже этого нет, то дальше будет хуже. Так как рано скоро придется искать козлов отпущения.

palva ©   (14.12.08 14:19) [291]
Вы забываете, что живете с AlexDan в разных странах. Если по анкетам судить.
Именно о Украине и говорю.

По моему, не прав Пионтковский. Вообще-то становление капитализма в любой стране шло со своими особенностями, так что он всегда "неклассический".
Конечно по-разному, но разговор не об этом.
Отличия в том, что он имеет только
формальные признаки рыночной системы, в частности, провозглашаемый на бумаге, но не подкрепленный ни силой закона ни обычаем институт частной собственности
Это не Германия и не Франция. Скорее бывший когда-то, несколько модифицированный и потом уничтоженный НЭП времен Владимира Ильича.

> НЭП времен Владимира Ильича

Вообще да, на НЭП тоже похоже.

palva ©   (14.12.08 17:50) [297]
А на что еще?

> А на что еще?

Я уже об этом писал.

Вы процитировали еще одно место, где автор пишет вещи не соответствующие реальности.

> провозглашаемый на бумаге, но не подкрепленный ни силой закона
> ни обычаем институт частной собственности

Силой закона институт подкреплен. А личная частная собственность, в том числе используемая для мелкого предпринимательства подкреплена также силой обычая. Для крупной собственности обычай еще не сложился, с этим согласен.