>palva ©   (14.02.09 18:08) [2921]
>Государство и не должно ничего производить. Оно должно за наши налоги >обеспечивать нашу безопасность, защиту нашей жизни и собственности. >Государство это сотрудники нанятые нами для выполнения этих функций. А >производить должны мы.

Эхе-хех.. А почитать что-нибуть про государство, а ? А заодно про полиэкономию.
Прежде чем нести тут ахинею, демонстрируя свою детсую непосредственность.
"Ну и понятия о жизни у Вас.." (с) :)

> Это для Самары-то зарплата "выше среднего"
Ценник на продукты напиши, чтобы было с чем сравнивать

>SPeller ©   (14.02.09 18:31) [2937]
>ЗП на наших почти 30 тыр. У нас тут столько же платят за те же знания.

Поясню, если Керка недостаточно.
$700-800 для Киева - это далеко не крутая з/пл Особенно если учесть, что если из другого города, надо еще не менее $450 за съем выложить.

И еще момент:
в дурнете туча вакансий или устаревших или, мягко говоря, брехливых. Т.е. декларируют 1000, при приеме обещают 800+испыт.срок, а платить будут 600.
И не надо забывать, что финансирование подобных проектов может в любой момент кончиться и инвестор скажет "оревуар". И гуляй Вася вместе со всем своим штатом. Таких ситуаций сегодня - по десять штук на дню.

> SPeller ©   (14.02.09 18:31) [2937]
> У нас тут столько же платят за те же знания

Хотя я немного погорячился. Столько платят за немного большие знания. Добавить опыта 2 года и какой-нить XML, знание Си на уровне чтения, опыт командной работы, опыт вкс (хотя последнее мелочь).

> Прежде чем нести тут ахинею, демонстрируя свою детсую непосредственность.

Ахинею на форуме всегда поправят. Мир не без знающих людей. У вас, к сожалению, слов для возражения не нашлось.

> Ты баклан??? Как поселок с начелением в 4 тысячи человек
> может повлиять на что-то?

А причем здесь 4 тысячи? Если вы хотите противопоставить себя остальной стране, тогда конечно, ничего у вас не выйдет. Только ведь таких поселков тысячи.

Ну а хоть поселковое начальство вы смогли выбрать, какое хотели? Или опять Единая Россия не разрешила, а вы послушались?

> SPeller ©   (14.02.09 18:39) [2941]
>
> > Это для Самары-то зарплата "выше среднего"
> Ценник на продукты напиши, чтобы было с чем сравнивать

Чуть позже в магазин схожу и запомню :)
Так я нифига в ценах не ориентируюсь, не знаю почему

Год молодежи. Мотивирующий ролик.
http://rutube.ru/tracks/1517708.html...a624c1411bfe88

> Kerk ©   (14.02.09 19:03) [2948]

Немедленно в магазин!

>palva ©   (14.02.09 18:51) [2944]
>У вас, к сожалению, слов для возражения не нашлось.

Ну, хорошо, >palva ©   (14.02.09 18:08) [2921] по пунктам:

>Государство и не должно ничего производить.

Государство находится в постоянном отношении с другими государствами, выступая в том числе и как субъект хозяйственной деятельности, т.е. продает и покупает, в том числе и производимое им самим. Если государство ничего не производит, в том числе и услуги, то оно занимается просто перепродажей, т.е. у одних купило - другим продало. Такая политика очень скоро приведет к краху и примеров тому - сотни. Поэтому государство должно производить, чтобы успешно конкурировать на внешнем рвнке. И необязательно машины или танки. Есть страны, которые ничего не производят в Вашем понимании (т.е. у них нет заводов и фабрик), но они весьма прибыльно торгуют услугами, например, туристскими.

>Оно должно за наши налоги обеспечивать нашу безопасность

Оно должно это делать и безо всяких налогов, т.к. обеспечение безопасности является НАИГЛАВНЕЙШЕЙ функцией государства. В истории туча примеров мощных государств, в которых граждане налогов не платили. И наоборот, тучи государств развалились не смотря на налоги только потому, что были неспособны обеспечить безопасность.

>Государство это сотрудники нанятые нами для выполнения этих функций.

Опять нет. Почитайте Ленинское определение государства. Или, если Вам претит Ульянов, то возьмите определение Платона. Почитайте и сравните. Получите ответ с точностью до наоборот.

>производить должны мы.

В общем случае нет. Мы можем ничего не производить, но тем не менее быть полезны государству. Например, служить в госорганах.

Итого, в активе 0 целых, хрен десятых.
Незачот, уважаемый :)

SPeller ©   (14.02.09 18:38) [2939]
Ниже плинтусов, ваши цены по сравнению с ними просто грабительские

> MsGuns ©   (14.02.09 18:18) [2929]
> >У вас там, на украине, ценник на еду совсем дешманский
> по сравнению с >нами :) Кстати, еда в очень большой степени
> своя, отечественная. Правда вот фрукты начисто перевелись,
>  почти все - импорт. Водка, кстати, у нас много лучше российской
> (ИМХО, ее у вас из опилок делают), молочные - тоже много
> лучше. Колбасы - лучше. Кондитерка - много лучше (особенно
> шоколад)  Конечно, может это сугубо личное, но когда я привожу
> своим в Волгоград перечисленное (кроме молока, конечно)
> - все сметается со стала оперводень :)


Я думаю что скоро сравняемся по качеству.
Наша ЮВ тоже вроде из крызы завозом мяса спасается. Начнут завозить массово - пипец будет.

http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=177256
Эт так, для Керка, ну что б немного поразнобразней было:)

> TohaNik ©   (14.02.09 19:16) [2952]

Проблемы есть. Они постепенно решаются. Решаются, а не создается видимость, путем залезания в долги по уши.

> Sergey Masloff  (14.02.2009 15:53:21)  [2901]

Неурожаи в пьянке виноваты, мало было.

> Kerk ©   (14.02.09 18:35) [2938]
> > SPeller ©   (14.02.09 18:31) [2937]Ну вот ты сам подтвердил
> мои слова.З/П – от 7000 грн. (это тыщ 30 рублей, да?)И это
> Киев, столица Украины. Сравним со столицей России? Это для
> Самары-то зарплата "выше среднего", но не более. А цены
> MsGuns не киевские давал :)


Кстати прошлой весной месяц жил в Киеве. С полной ответственностью заявляю что для людей имеющих собственное жилье в Киеве, и неимеющих сильной зависимости от столичных понтов, жизнь дешевле чем в провинции.  

К MsGuns.  У нас мясо чуть дешевле.

> SPeller  (14.02.2009 18:11:46)  [2926]

Я то же удивляют, за чей счет они живут.

> MsGuns ©   (14.02.09 19:10) [2950]

Я с вами согласен, кроме одного. Определение Ленина не единственное. Есть ведь еще теория общественного договора Руссо. Наверно любое реальное государство это всегда какое-то сочетания диктатуры наиболее активных и успешных людей (элит) и молчаливом согласии и признании такого государства большинством народа. Только в одних странах на избирателей оглядываются больше, а в других странах - меньше, или избиратели там вообще отсутствуют, поскольку отсутствует вменяемая избирательная система.

Конечно, своим постом я говорил больше о моем личном желании, чтобы российское государство быстрее эволюционировало от второго типа к первому, а не о реальном положении дел

>производить должны мы.
Здесь нет утверждения, что те, кто ничего не производят, не приносят пользу государству. Здесь тоже долженствование, то есть, хорошо бы, чтобы мы сами все производили. А претензии к государству, что оно не произвело того и этого - не по адресу, это не функция государства. Хотя небольшие исключения конечно есть - оборонное производство, к примеру. Иногда бывают государственные железные дороги или другие естественные монополии.

>TohaNik ©   (14.02.09 19:29) [2955]
>С полной ответственностью заявляю что для людей имеющих собственное >жилье в Киеве, и неимеющих сильной зависимости от столичных понтов, >жизнь дешевле чем в провинции.  

Уже нет. Черновицкий резко поднял квартплату.

>К MsGuns.  У нас мясо чуть дешевле

Чернигов не относится к самым дешевым по стоимости жизни регионам Украины. Это если сказать мягко