> ANB  (11.12.2008 19:35:58)  [238]

Да не язву он уничтожал, задача была много проще, уничтожал Горбачева, а единственным реальным путем был развал Союза.

Борис Ельцин жесткой рукой раз и навсегда уничтожил коммунистическую язву, уничтожающую великую Россию аж с 1905 г.
Ничего он не уничтожал. Лопнул нарыв.
Экономика была в полном провале. То же и с политикой.
Единственным выходом было срочно признать себя рьяным демократом и занять под это денег на западе.
Союзные республики хотели того же. А их политическое руководство жаждало власти без опеки руководителей СССР.
Сошлись и решили, что союз никому не нужен. А кому он был нужен?
Когда корабль тонет, каждый спасается самостоятельно :)

> blackman  (11.12.2008 21:17:01)  [241]

Да не надо про всех то, собрались трое пьяных мужика в баньке в лесу и развалили. А вот прочим остальным двенадцати Союзным республикам делать ничего не оставалось, как утереться. Без России, Беларуси и Украины ни о каком Союзе и речи быть не могло. При этом этим трем было плевать и на референдум.

Anatoly Podgoretsky ©   (11.12.08 21:24) [242]
Хочешь сказать, что руководители республики прибалтики были против?
Или кто? Что-то я не слышал этих против :)
Только не надо про простых людей. При "развитом социализме" никто никогда не считался с мнением простых лягушек. Решали не они.
Кого из руководителей республик волновал этот референдум?
Собственно, если помнишь большевики взяли власть силой не дав провести учредительное собрание. Вариант повторился.

Да и говорю же, что не в этой баньке дело. Развалилась экономика, а за ней и вся политика... Что их могло объединять? ГКЧП? Совсем смешно.
Помнишь их пропитые лица?

> blackman  (11.12.2008 21:46:03)  [243]

Знаешь из всех 15 республик, только эти три хотели выхода.

> blackman  (11.12.2008 21:46:03)  [243]

Пардон, хотели не руководители, а народ. Руководители потом примазались.

Anatoly Podgoretsky ©   (11.12.08 22:03) [245]
Не горячись. Трудно сказать кто чего хотел. Очень все по разному хотели.
Т.е. я бы не сказал, что все хотели остаться в союзе, а уж начальство ...
Да и чего теперь-то об этом? Прошло и не вернуть.
Надо думать, что дальше будет.

Что делать ? (с) Чернышевский

> Да и чего теперь-то об этом? Прошло и не вернуть.

Теперь, чтобы помнить и не дать врать. а также чтобы по граблям старым не бегать.

Очень мне не нравятся люди которые критикуют прошлое, но сами не знают как именно нужно было поступить.
Плоха не демократия и рыночная экономика, а их реализация бывшими коммунистами в России.

> Очень мне не нравятся люди которые критикуют прошлое, но
> сами не знают как именно нужно было поступить.

Это ты на зеркало пеняешь? Так тебе виднее что там отражается.

> Плоха не демократия и рыночная экономика, а их реализация
> бывшими коммунистами в России.

Так не было реализации, как она может быть плоха? Странные слова слышу.

Я с тобой беседовать не собираюсь. Давно тебе это сказал. Не старайся.

А для остальных скажу, что попытка реализации конечно была. Иначе, что же вы сейчас видите? Не СССР конечно :)
Я уже когда-то говорил об этом. Получился государственный периферийный капитализм.

Явлинский. Экономическая система современной России и вопросы экономической политики
http://www.yavlinsky.ru/said/index.phtml?id=1089

Кто потерял Россию?
Статья Джозефа Стиглица из книги "Глобализация: тревожные тенденции", 2002 год
http://www.yavlinsky.ru/news/index.phtml?id=2756

А говорил, что говорить не будет. Дал слово - держись!

> Явлинский.

Что и следовало ожидать. Что-нить новенькое хоть бы в своем любимом Яндексе нарыл что ли?

шли бы вы обсужать на dev2.delphimaster.ru - заодно и потестируете.
Три темы - везде одна и та же грызня

Игорь Шевченко ©   (12.12.08 12:22) [252]
Не грызня. Обсуждение, но некоторые пытаются еще и самоутвердиться изгадив других. "Что и следовало ожидать" - уже много лет.
А на dev2.delphimaster.ru я пытался зарегится, но не вышло.
Да и нет там никого. Кого тестировать? :)

>blackman ©   (12.12.08 12:03) [250] :

Юрий, Вы человек и даже демократ.
Но Вы просто не понимаете, что Россия так просто
не покрывает себя демократией.

Как корова быком.

Очень сложные исторические перспективы и, главное, ретроспективы.

Россия - это не Бельгия. Хотя в Бельгии жизнь счастливее.

NB: (приватно) Однажды мэр г.Брюссель откровенно и со слезами на глазах
говорил не про помощника. Совсем нет! Про своего собственного сына-наркомана.

У буржуев эксгибиционизм, этакое "раздевание", популярно.

В России - нет.
Русские - скрытные люди.
Сор из избы не выносят. И всемирного скандала из семейной перепалки делать не умеют.

Копир ©   (12.12.08 18:15) [254]
Но Вы просто не понимаете, что Россия так просто не покрывает себя демократией
Конечно для бывших коммунистов это не просто. Покрывали, покрывали, но ...
Или прикрывались? Последнее вернее.
Вывеску повесили, забор перекрасили. А строить и развивать за ним ничего не стали.
Зачем? Только мешать будет в делах, творящихся за этим красивым забором. Очень скрытные люди :)
Теперь наступают очень сложные исторические перспективы. И неудивительно. Все возвращается на круги своя...

>blackman ©   (12.12.08 19:06) [255] :
>Конечно для бывших коммунистов это не просто. Покрывали, покрывали, но ...

Юрий, мы с Вами знаем друг друга не один год.
Российский коммунизм - это что-то своеобразное:
Это и фильм-отчет о гордом полете Ю.Гагарина и одновременно фильм
"Холодное лето 53-го".

Историю нельзя выразить в одном посте.

Было бы странно говорить о том, что коммунистический СССР ничего не достиг.
Ведь, правда? Гагарин, Курчатов, Сахаров, Горбачев - это всё СССР. Не надо забывать.

Нас с Вами примирит не идеология.
Идеология - это странная и очень вредная дефка.

Нас примирит история. Она - женщина.

Древние греки назначали женщиной и Правосудие, и чего угодно!
Но никогда Историю. Было, что Победу, Нику Самофракийскую.

Но Богини Истории не было.

Знаете, почему?

Потому, что т.н. Хистория всю дорогу врёт.
Греки это знали.
И поэтому богиню не придумали.

> Копир ©   (12.12.08 19:27) [256]


Порой не могу отделаться от мысли, что у тебя не все дома.

Копир ©   (12.12.08 19:27) [256]
Богини, греки, Курчатов ...  Опять все в бессмысленной куче.
Мне просто надоело объяснять одно и тоже.
В [250] я привел ссылки на две хорошие статьи. До этого статью Афанасьева. Прочитайте и если не согласны с ними, то приведите аргументы, не используя ссылок на богов и Курчатова.

Знаете, а у меня действительно, "не все дома".
Ну, что же? Упивайтесь победой?

Только, вот ведь, исторический опыт показывает, что у тех,
у которых, "не все дома", как правило, и выигрывают.

Иррациональность выигрывает у рациональности.
Всякое рассуждение у довода.
"Иванушка-Дурачёк" у бизнес-мена.

В смысле, у европейской или американской рациональности.

Когда-нибудь рационалисты начнут вычислять доллар по отношению к рублю.
И не вспомнят, что "рубль" происходил от слова "рубить".
Россияне рубили кусочки серебра, называя их полновесным "рублём".

А "доллар" - это переиначенное от средне-германского "таллер".
Нет ни глагола, ни прилагательного. Сплошная мимикрия.

Вся мощь доллара возникла тогда, когда в Европе был ураган сначала Первой,
потом Второй Мировой Войны. Вот и таллеру повезло!

А нынче, когда Третья Мировая из глобальной перспективы вылилась в региональный
онанизм в Ираке и в Афганистане? Тогда таллеру не повезёт.

Немцы от русского рубля зависят так же, как зависели ещё во времена Александра Третьего
и от Николая Второго. И фрау Меркель это знает.

Знают и чехи, и латыши, и латвийцы.

Про эстонцев не буду. У них Анатолий Подгорецкий - защитник и архангел.

А всем иным (которые без архангела), тем писец.