> Kerk ©   (02.02.09 20:32) [2426]


> Вообще забавно видеть, как либералы любят рассуждать о зависимости
> всего ВВП России от цен на нефть, т.к. экономика вся связана,
>  и одновременно видеть в них уверенность в незыблемости
> доллара и американского ВВП.

а еще забавнее наблюдать, как незыблемый доллар попер вверх вместе с дефицитом бюджета. Причем независимо от дефицита бюджета США.
А совпало случайно с падением цен на нефть.
Хоть и Мировой финкризис год назад до падения цен на нефть разрождался.

> Kerk ©   (02.02.09 23:27) [2459]

я внимательно читаю всю ветку, и постоянно задаюсь одним и тем же вопросом.
собственно по этому решил его задать
Роман, скажите, а что вы хотите доказать? что в России, или другой стране СНГ, уровень жизни и доходов выше чем в странах ЕС или США?

> Petr V. Abramov ©   (02.02.09 23:28) [2460]
> а еще забавнее наблюдать, как незыблемый доллар попер вверх
> вместе с дефицитом бюджета.

Он попер вверх не "вместе с дефицитом бюджета", а чтобы этот дефицит за счет увеличения экспортной выручки компенсировать. Курс доллара сейчас искусственно завышен, через какое-то время будет откат назад.

> Роман, скажите, а что вы хотите доказать?

Я говорю не в категориях "лучше"/"хуже" или "выше"/"ниже", а в "стабильнее"/"нестабильнее". И в этом разрезе положение России лучше, чем у многих других стран.

> Kerk ©   (02.02.09 20:32) [2426]
> Вообще забавно видеть, как либералы любят рассуждать о зависимости всего ВВП России от цен на нефть
Действительно, забавно. Либералы прежде всего образованные люди. Они знают, что ВВП и вообще любые стоимостные ряды рассчитывают в сопоставимых ценах. Так что снижение цен нефти на ВВП влияет лишь опосредованно через последующее падение физического объема производства. А оно на самом деле проиходит. Так уж совпало.

Рубль опустили намеренно, чтобы сбалансировать бюджет. Доход экспортных контор - как раз в валютах. Если будет 50 долларов за барель нефти - стоимость рубля составит 35 р/ доллар (данные аналитических центров Тройка Диалог по состоянию ноябрь 2008). Примерно так оно сейчас и есть сейчас. Есть правда мнение, что всё усугубляется спекулянтами, так что неискючено, что рубль ещё просядет немного. Да и цена сейчас стабильно ниже 50 $.
--
Я рассказываю со слов других - это точно. Но меня очень много знакомых туда ездило. В основном отзывы = "wow!!" Круто, в РФ з/п = нищенская и т.д.

Один человек с класса остался там жить, один человек учился там год (с её слов про большое число машин), есть надёжные данные (поправьте меня, если я путаю), что минимальная зарплата там 8 $ в час, то есть 8*8 = 64 в день. А в рублях это нынче 2304, если считать курс равный 36 рублей за доллар. Если считать, что в месяце примерно 30,41 дней, то минимальная зарплата за полный рабочий день там равна 2304*30,41 = 70080 рублей. Как я понимаю, это и есть минимальный размер оплаты труда. Нехило да? я думаю, что далеко не у всех здесь (РФ, СНГ, exUSSR) зарплата больше этой планки. Лично у меня в несколько раз меньше со всеми подработками, зарплатой и стипендией вместе взятыми. Итак, классный программист в Москве получает столько же сколько низкооплачиваемый сотрудник в любой точке США.

Да , у нас есть неэффективные конторы с совковыми традициями. Но неужели до такой степени экономика РФ и прилежащих стран хуже работает? Кругом полно эффективных предприятий.

> Kerk ©   (02.02.09 00:26) [2347]


> Да ты похоже коммуноцентрист!!! :)

Я про ошибку "министра" Дворковича, "не будет девальвации рубля"

> palva ©   (02.02.09 23:54) [2463]
> Действительно, забавно. Либералы прежде всего образованные
> люди.

Непохоже. Образованные люди не занимаются выдергиванием фраз из контекста.

---

мое мнение.

кризис это обычный инструмент для "встряхивания" рынка, с целью перераспределения богатства

крупные предприятия получают денежный приток от сокращений, инвесторы получают активы (недвижимость, предприятия, акции, и т.п.) по дешевке, малым и средним предприятиям достаются высококвалифицированные специалисты по дешевке (сокрещенные на других предприятиях), а негативно все это сказывается на служащих

люди, работающие на себя (программисты, врачи и т.п.) могут испытать перенапряг своих возможностей

где-то читал что процедура "банкротства" это обычный инструмент к которому прибегает банк если хочет немедленно получить всё ему прилагающееся от должника

>  [2468] VirEx ©   (03.02.09 06:28)

кризис также является неотъемлемой частью рынка, и происходит он каждые цать лет

жизнь рынка примерно выглядит так:
1. рост
2. перенасыщение
3. обвал
4. goto 1

> Kerk ©   (02.02.09 23:27) [2459]
>
> > blackman ©   (02.02.09 22:35) [2450]
> > Россия в 30 раз отстает по производительности труда от
> ЕС
> > и США
>
> О, даже не в 10, а в 30? :D
> Так и вижу, как американский учитель резко объясняет ученикам
> предмет, а русский делает то же самое, но в 30 раз медленнее;
>  как русский бухгалтер в 30 раз медленнее считает; как работник
> макдональдса в 30 раз медленнее несет гамбургер, а проститутка
> обслуживает в 30 раз хуже :D

Не знаю, насчет 30, вот в автомобилестроении, например, раз в 3-5. Но это если по штукам автомобилей мерить. Считать можно по-разному, например, по цене. Или по прибавочной стоимости. Можно и 30 насчитать. И не потому, что шины медленнее надувают, а потому, что на одного рабочего приходится больше бухгалтеров, профсоюзников, менеджеров, плановиков и не знаю еще кого.

Тут кто-то интересовался от чего так нефть скачет

Основная проблема в том, что нефть — это биржевой товар и весьма удобный инструмент для финансовых спекуляций. Объем этого рынка в 20 раз (!) превышает объемы реальных продаж нефти. Торгуя, по сути, воздухом, спекулянты разгоняют или роняют рынок, нанося огромный ущерб мировой экономике.
Леонид Федун, вице-президент ОАО «Лукойл»
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/11/17/169194

> TUser ©   (03.02.09 06:59) [2470]
> И не потому, что шины медленнее надувают, а потому, что
> на одного рабочего приходится больше бухгалтеров, профсоюзников,
>  менеджеров, плановиков и не знаю еще кого.

Тогда надо считать среднюю производительность труда всей этой толпы.

Да тут как не считай, все равно не сходится. ВВП на душу населения в США в два с чем-то (почти в три) раза больше, чем в России. Это при разнице в производительности труда в 30 раз? Ну ну :)

> Тогда надо считать среднюю производительность труда всей
> этой толпы.

А как еще считают?

> ВВП на душу населения в США в два с чем-то (почти в три)
> раза больше, чем в России.

Так и есть. Это сумма по разным отраслям экономики. В часности, по сырью. Это не исключает того, что где-то 30. А если в том же машиностроении посмотреть, то я писал, - там (в бабках) может и не 30, но и не 3. Это на глаз.

> Это не исключает того, что где-то 30.

Причем тут где-то? Речь шла не про где-то.

> Nic  (03.02.2009 0:27:04)  [2464]

Ты американцев и даже иммигрантов за идиотов считаешь, чтобы работать по 30,41 дня в месяц?

> Kerk ©   (03.02.09 06:24) [2467]

Фирташ малость лукавит. Это действительно газ РосУкрЭнерго.
Вот только РосУкрЭнерго торчит деньги Нефтегазу (изначально торчал Газпрому, но вроде Газпром уступил Нефтегазу право взыскать долг. Как-то договорились, не знаю условий). И вроде бы как раз за эти 11 млрд. кубов газа.

А поскольку кроме этого газа у РосУкрЭнерго есть только стол и стул где-то в швейцарском кантоне, то этим газом ему долг отдавать и придется.
По-крайней мере, Нефтегаз постарается, чтоб так и было. Потому что эти 11 млрд. кубов считаются по цене $180 (или $180 с хвостиком).
РосУкрЭнерго наверняка предпочел бы отдать долг деньгами и продать кому-нибудь газ по европейской цене, но денег взять по нынешним временам ему негде. :)

Подробнее и более внятно должен знать гугл, наверное.

> Kerk ©   (02.02.09 23:49) [2462]


> Он попер вверх не "вместе с дефицитом бюджета", а чтобы
> этот дефицит за счет увеличения экспортной выручки

ну и как, получается компенсировать?

> А поскольку кроме этого газа у РосУкрЭнерго есть только
> стол и стул где-то в швейцарском кантоне, то этим газом
> ему долг отдавать и придется.
> По-крайней мере, Нефтегаз постарается, чтоб так и было.
> Потому что эти 11 млрд. кубов считаются по цене $180 (или
> $180 с хвостиком).
> РосУкрЭнерго наверняка предпочел бы отдать долг деньгами
> и продать кому-нибудь газ по европейской цене, но денег
> взять по нынешним временам ему негде. :)


ХитрО.

> Petr V. Abramov ©   (03.02.09 12:49) [2477]
> ну и как, получается компенсировать?

Сам подумай :)