> палва, мы не выясняем, кто самый демократичный.
> мы пробуем выяснить, есть ли реальные демократы и демократия.

Я не очень задумывался над этим вопросом. Я привык считать, что страны большой семерки, большинство стран Европы - реальные демократии. Если там что-то не в порядке с демократией, то я вполне это допускаю.

Конкретные примеры тех сторон жизни, которые нам неплохо бы перенять, я мог бы продолжить, но не буду. Подозреваю, что это вас не так интересует.

Но вы выясняйте дальше, я с интересом вас буду читать.

я какбы не вижу связи между "неплохо бы перенять" и "демократией"

перенимать хорошее наверное незазорно вообще у кого бы то ни было.

вон госпожа олбрайт сказала давеча, что неплохо было бы перенять у россии сибирь с ее хорошими ресурсами. и пофик что у нас нет демократии.

> Но решено это абсолютным большинством народа.
> Это разве не демократия?
>

Если вы интересуетесь теорией, то это не демократия в современном смысле. Сейчас помимо "народоуправления" полагается еще правовое государство, независимый суд, права человека, свобода экономики, социальное обеспечение, народное образование, безопасность жизни и еще куча других вещей. Наверно надо искать какую-нибудь книгу по политологии, где все это объясняется.

А демократия, то есть сам принцип народоправства был и раньше, начиная с Древней Греции. Но я не знаю было ли комфортно и непротивно жить в том обществе современным сторонникам демократии.

Можно вспомнить еще Новгород и другие русские города, где было вече, Великую Хартию вольностей и другие варианты демократии для избранных.

> palva ©   (28.01.09 23:19) [2083]
> полагается еще правовое государство, независимый суд, права
> человека, свобода экономики, социальное обеспечение, народное
> образование, безопасность жизни и еще куча других вещей.

Вот только причем тут демократия?

// вспомнилась сказка "Каша из топора" :)

> Можно вспомнить еще Новгород и другие русские города, где
> было вече, Великую Хартию вольностей и другие варианты демократии
> для избранных.

В Новгороде никогда не было демократии. Там была республика.

в штатах техас - тоже республика.
теперь уже (вкупе с jfk) совсем точно ясно что в штатах нет демократии

:)

> Медвежонок Пятачок ©   (28.01.09 23:34) [2086]

Более того, ни в декларации независимости США, ни в американской конституции демократия не упоминается. "Отцы-основатели" строили республику, их мнение о демократии я выше цитировал :)

плюсуем сюда тот факт, что у единственного выдвинутого кандидата -голландии нет претензий к нам по части недостатка демократии, и делаем вывод:

демократия есть. столица в ее в амстере.
в россии она тоже есть и ее у нас больше чем в штатах.
хотя похоже что в штатах ее нет вовсе.

> я какбы не вижу связи между "неплохо бы перенять" и "демократией"

Ну вы уже предложили связи, которые ведут от демократии. По-вашему это война, захват чужих ресурсов. Если вы связываете демократию с этим, тогда я против такой демократии. Я объяснил с чем я связываю современную западную демократию и объяснил, почему я за такую демократию.

> в россии она тоже есть и ее у нас больше чем в штатах.

Особенно на сайте дельфимастер.ру

надо бы вообще покопаться в истории на тему когда они вытащили на свет это чучело. сдается мне, что после второй мировой, когда появился реальный шанс стать мировым гегемоном. вот и придумали демоктратию.
точнее ее недостаток вне своих пределов.

> Медвежонок Пятачок ©   (28.01.09 23:47) [2091]

ИМХО, оно правда типа религии. В средние века крестовые походы оправдывали верой, сейчас - демократией. Тогда врагами были мусульмане и язычники, сейчас - недемократы (список демократов составляется самими демократами).

По-вашему это война, захват чужих ресурсов.

Я не понимаю что такое "чужие" ресурсы.
"Чужая ложка" - понимаю.
Чувак ее строгал, пилил, пыхтел. Сделал. Это его ложка, не наша. Чужая.

А ресурсы никто не делал.
Земля крутилась, светило солнце, деревья падали в болото.
Получилась нефть.
Ее никто не делал.
Она не может быть чужой. Она ничья. То есть наша.

> В Новгороде никогда не было демократии. Там была республика.

Вообще-то рес-публика переводится как власть народа.

Kerk ©   (28.01.09 23:53) [2092]

жалко что кайф спать уже лег.
:)

> palva ©   (28.01.09 23:56) [2094]
>
> > В Новгороде никогда не было демократии. Там была республика.
>
> Вообще-то рес-публика переводится как власть народа.

Вообще-то "общественное дело". СССР тоже был союзом республик и ведь не врал.

Дело в том, что разговоры об общественных свободах и демократии - они друг другу противоречат. Что за бред: народ, мы дадим тебе власть, но ты обязан жить вот так вот и должен уважать вот эти идеалы. Да плевать большинству на эти идеалы. Что такое настоящая демократия мы видели в 1917м и 1990х. Именно настоящая демократия, настоящий хаос демократии, о котором "отцы-основатели" и говорили (я еще раз на них сошлюсь, уж извините).

Республика во многом этому противоположна. Это скорее диктат не народа, а закона. И свободы народу даются только определенные, ограниченные этим законом. Потому мы можем увидеть и социалистические республики, и исламские и много какие еще.

>Медвежонок Пятачок ©   (28.01.09 22:45) [2074]:

Я просто привёл пример "настоящей демократии".

Знаете, а я с удовольствием жил бы где-нибудь в г.Брюгге, в Бельгии,
чтобы не напрягаться о том, что в очередном кошмаре придумали депутаты
Единой России.

Чем меньше новостей о стране, тем она счастливее!

Вы много раз в течение недели слышите об Австралии?
Или о Бельгии?

Зато так часто об Украине, о России, о российских губерниях!

Российская поговорка гласит, - Меньше будешь знать, лучше будешь спать.

Вот это и есть настоящая формула безмятежной демократии.

В упомянутой мною выше Швейцарии, при всей ея законопослушности,
большинство жителей районов (кантонов) ваще не знают (а Вы знаете?),
что у Конфедерации есть Президент.

И, что его нужно избирать. Напрягать себя т.е.

Счастливые люди живут вокруг Женевского Озера!

Вы много раз в течение недели слышите об Австралии?
Или о Бельгии?

там же ни героина нет как в афгане, ни нефти как в ираке.
с них демократам взять нечего, вот и не слышим о них ничего.

или вы настаиваете что там особый тип людей живет?