То есть Вы за меня решили, что меня обманывают?

Решил. И что?
Вот смотрю телевикторину угадай слово и позвони нам. Вижу чела, который угадал и звонит.

И решаю за него, что его обманывают.
Где я неправ?

> kaif ©   (28.01.09 22:04) [2056]
> Вы верите в народ, которого не существует. Который якобы
> нуждается "в сильной руке".

Перестаем думать за других

> поэтому прошу назвать страну, которая сейчас наиболее демократична.

Это вроде выбора королевы красоты получается. А может быть назвать такую страну, которая была бы более демократична, чем Россия?

> Перестаем думать за других

Ну мы же не Дума, чтобы думать то, что нам приказывают.

Швеция, Норвегия, Британия, Бельгия, Люксембург, Лихтенштайн, Монако, Испания,
что? Мало монархий в Европе?

А вот! Греция после Монархии стала почти похожей на Чили.
Помните "черных полковников", которые свергли басилевса?

То-то там нынче беcпорядки вновь?

Нет Царя. Нет хозяина.

Испания, свергнувшая королей чего получила?
Правильно: генеральчика Франко.

Так же, как и Германия, генеральчика Гитлера, Россия, генеральчика
Сталина, Франция генеральчика Наполеона, а Италия генеральчика Муссолини.

Через две точки можно провести прямую.
Через три - плоскость.

А тут четыре.

Пора проводить времени-подобную гиперплоскость.
Синтез пространства и истории.

Это вроде выбора королевы красоты получается. А может быть назвать такую страну, которая была бы более демократична, чем Россия?

если честно, мне глубоко все равно, кто именно окажется демократичнее.
мне интересно, кто именно по мнению кайфа наиболее демократичен.

если они\она есть и реально существуют, значит должны быть их наблюдаемые признаки и следы.

вот мне и интересно кто это

Керк, мы же знаем, что вы родом из футбольных фанатов. А среди них, конечно исключения бывают, но в общем-то это люди несамостоятельные, оглядывающиеся на вожака, по одиночке трусоватые, в толпе жестокие и подлые. Похожие на детей в детском саду. Так что думать за других мы можем. Правда эти люди быстро взрослеют и умнеют, это тоже мы наблюдаем.

> palva ©   (28.01.09 22:15) [2066]

Это попытка меня оскорбить или что? Трусоватые и подлые - это скорее те, кто пишет в интернете о фанатах то, что никогда в жизни не решился бы сказать в лицо ;)

Понимаю, что верующим трудно замечать неудобные вопросы, потому повторю:
Объясни, пожалуйста, каким образом из наличия демократии следует наличие правовой системы, свободы, ценности личности и пр.?

Ну и на вопрос Медвежонка про самую демократичную страну мне тоже интересно получить ответ.

> должны быть их наблюдаемые признаки и следы.

Ну вот признак представитель президента погиб при падении вертолета на браконьерской охоте. По факту браконьерства никто даже дела не открыл. Наш президент до сих пор молчит.

Теперь возьмите всякие случаи, когда министры уходили в отставку за использование государственного самолета в личных целях. Лично мне такие порядки нравятся больше. А вам? Вот здесь и появляется вопрос на который вы не хотите отвечать. Дело не в теореме существования, дело в том, какие правила жизни больше подходят вам.

Вот я написал здесь Дубу, что в Европе сильный человек (в автомобле) больше уважает слабого (пешехода), чем это принято в России и что нам неплохо бы брать с них пример. И что в ответ? Дуб (тогда у него был другой ник) ответил, что единственная ценность в Европе это гомосексуализм и наркотики. Ну он погрубее сказал, сейчас точно не воспроизведу.

Так что у кого какие ценности можно судить даже по отношению участников дискуссии друг к другу. Не передергивает ли чужие слова, отвечает ли на вопросы, признает ли свою неправоту...

Лично мне

> Это попытка меня оскорбить или что?

А что тебя оскорбляет? Если ты не такой, то я тебя поздравляю. Но мой опыт общения с фанатами именно такой. Причем именно в толпе. По отдельности они нормальные и добродушные люди.

Но если обидел извини.

палва, да я же о другом совсем .
мне не надо доказывать, что россия недемократична или менее демократична.

я хочу узнать, кто у нас самый демократичный, чтобы потом доказать, что демократии на самом деле нет.
вот и все.

>Медвежонок Пятачок ©   (28.01.09 22:12) [2065]
>А может быть назвать такую страну, которая была бы более демократична, чем Россия?

Я назову. И назову охотно.
Вы не подумайте, что я себе противоречу.

Это - Голландия.

Формально - Монархия.
Но там и "травку" разрешают курить.
Там и "голубым" раздолье.
И проституция разрешена.

Там коммунист и монархист вместе сидят в уютном кабачке и, беззлобно
посмеиваясь над соседом, попивают пиво, любуются на каналы в Амстердаме,
на велосипедистов, которые, занимая улицы, теснят автомобили, свободно
разъезжают, ибо приоритет у них. У ручных экипажей.

Голландию обожал Альбер Камю. В своём "Падении" очень чётко обозначил
эту страну, как прибежище тех, кто устал от буржуазной демократии.

Найдите в сетке и прочтите. Не пожалеете!

> Ну и на вопрос Медвежонка про самую демократичную страну
> мне тоже интересно получить ответ.
>

Ну вот и ты туда же. Тебе обязательно нужно САМУЮ... или ЧИСТУЮ демократию. Абстракций в реальности не бывает. Они возникают в голове, когда мы размышляем над самыми обычными вещами. Размышления об абстрактной демократии удел философов, и реальных плодов от них мало. А вот реальная свобода предпринимательства для всех и каждого вытащила нашу страну из той задницы в которой она оказалась в начале 90-х.

Копир, внешне да, очень похоже. В том смысле, что свобод там достаточно.
И поэтому это сразу ассоциируется с тем, что там демократия.

Но это же даже не синонимы.

Допустим живет племя и оно абсолютным большинством голосов решило, что ни травы, ни проституток, ни электронной почты у них быть не должно.
То есть свобод вообще минимум.
Но решено это абсолютным большинством народа.
Это разве не демократия?

Я к тому это говорю, что надо бы выяснить, а может ли население нидерландов что-то решать своей волей.
Может и может. А может и нет. Я пока не знаю.

палва, мы не выясняем, кто самый демократичный.
мы пробуем выяснить, есть ли реальные демократы и демократия.

разбирая по косточкам того, кого назовут (те кто за то что она есть) наиболее подходящим на это место.

> я хочу узнать, кто у нас самый демократичный, чтобы потом
> доказать, что демократии на самом деле нет.

Скажу честно, не знаю, и меня это не особо интересует. И демократии в абстрактом смысле действительно нет. Даже то, существуют ли страны более демократичные, меня тоже мало волнует. Меня больше волнует, что начальники наши оборзели и до добра страну не доведут. Председатель правительства даже не собирается делать отчет перед Думой о потраченных антикризисных деньгах. Хотя по конституции все бюджетные расходы прерогатива Думы. Астрономические суммы сейчас переводятся в валюту и выводятся из страны - смотрите как рубль падает. Конечно, они не хотят быть никому подотчетными. Я думаю, что в разных европах-штатах порядки немного другие, но даже если я ошибаюсь, то это не меняет дела. Я хочу, чтобы они больше прислушивались к народу, больше зависели от избирателей, а для этого нужны оппозиционные партии на выборах. Пусть они будут такие же демагоги и воры, как и эти, но по крайней мере у них будет страх перед выборами. Вот это я и назвал бы шаг в сторону демократии. Я за такой шаг. Теперь опять спросим, А вы?

И демократии в абстрактом смысле действительно нет.

Все правильно, только все как раз наоброт.

абстракция эта есть, а вот реализации не видно. разве что только в голландии. но там у них все непросто было еще со времен раннего средневековья.

вот берем штаты.
все вроде четко. навалом этой демократии, даже на вывоз есть.

но.
в 63-ем убили кеннеди. целого действующего президента. ахренеть....
потом еще убили кучу массовки.

при этом:
народ, в количестве что-то около двухсот с хвостиком миллионов человек, которому вроде бы принадлежит власть (ну демократия же, в самом деле) в течение 46 (сорока шести) лет не может добиться правды от властей.

это как это? объясните, я не понимаю.
а может им пофик кто ихних президентов стреляет?