> Медвежонок Пятачок ©   (28.01.09 21:33) [2038]
> уфологи точно существуют.

В одном направлении мыслим :)

> kaif ©   (28.01.09 21:28) [2034]
> Важно здесь то, что спрашивать у кого-то нужна ли демократия
> конкретно тебе не требуется. Достаточно собраться людям
> сильным и между собой решить, нужна ли слабым демократия.

Если подумаешь над своей этой фразой, то поймешь, что на следующий день слабые, возпользовавшись демократией, голосованием решат перевешать на столбах всех сильных и спокойно вернутся к прошлой жизни.

Для меня лично демократия это такая правовая система, при которой может возникать, пропагандироваться и защищаться законом такая ценность, как свобода и ценность человеческой личности.

Кто еще не совсем сошел с ума и способен верить в идеалы свободы, хочу предложить на мой взгляд шикарный анимированный ролик Всемирной Декларации Прав Человека:

http://www.youtube.com/watch?v=hTlrSYbCbHE

Я верю в свободу и демократию. Пусть kerk Это называет религией.
Но ничего лучше демократии человечество пока не придумало.

Kerk ©   (28.01.09 21:34) [2039]

> kaif ©   (28.01.09 21:32) [2036]
> Скажи пожалуйста, а демократы существуют?

Отсутствие Бога не отменяет существования христиан, но с реальностью их мировоззрение имеет мало общего.

Нет, зачем так криво отвечать?
Скажи прямо:
1. демократов не существует
либо
2. демократы это сумасшедшие, которые верят в возможность демократии

такая ценность, как свобода и ценность человеческой личности.

на бумаге да. и еще тогда, когда это не идет вразрез с интересами реально придержащих власть. если идет вразрез, то на пентагон сразу падает нечто, очень отдаленно напоминающее боинг.

плюс на соседей летят боеголовки начиненные демократией.

"по плодам узнаете" - кажется так написано в одной толстой книжке.

>kaif ©   (28.01.09 20:46) [2028] :
>Озвучьте альтернативу, пожалуйста.
>Или перестаньте сотрясать воздух своей духовной пустотой.
>Скажите прямо:
>Вместо демократии предлагаем фашизм, социализм, монархию,
>диктатуру (или что там у вас еще имеется альтернативного).

Ашот!
Вы знаете, как я Вас уважаю!
Ваше мнение для меня всегда очень важно.

Зачем же Вы лукавите?
Зачем этот неструктурированный ряд, в котором фашизм
перечисляется наравне с Монархией?

Эклектика в перечислениях забыла и республику, и олигархию.
Отчего?

Впрочем, что касается моего предпочтения - Вы знаете.
Мой выбор - это Монархия.

Современная и реальная для подавляющего количества Европейских
стран, до сих пор не признавших демократических ценностей (кроме
революционной Франции, бывшей гитлеровской Германии и стран
пост-советского Варшавского договора).

Швейцария стоит особо. Швейцарию не будем.

Чем же мой вполне Европейский выбор хуже, нежели Ваш?
Американский?

2. демократы это сумасшедшие, которые верят в возможность демократии

<Цитата>

кайф, назовите, плиз, наиболее демократичный на ваш взгляд режим в современном мире. ну тот, где концентрация демократов на душу населения выше чем средняя по палате.

это к вопросу существуют ли демократы.

2 Медвежонок Пятачок ©   (28.01.09 21:46) [2044]

Ну ценность твоей личности существует конктретно для меня не на бумаге. Или ты предпочел бы, чтобы было на бумаге?

Если же кто-то (царь) не считается с такой ценностью, то это еще не повод объявлять саму ценность фуфлом или религией и призывать к тому, чтобы все так думали. Вот Калигула - человек безнравственный. Если бы мы жили при Калигуле, ты бы объявил нравственность чушью, а верующих в нравственность приравнял бы к верующим в розовых слоников?

Копир ©   (28.01.09 21:49) [2046]
Мой выбор - это Монархия.

Я Вас уважаю, так как Вы способны это сказать. В отличие от прочих. Которые ничего не говорят, а только делают вид, что им есть, что сказать.

> плюс на соседей летят боеголовки начиненные демократией.

А это было когда-нибудь? По-моему это неправда. Вы можете не ерничать а говорить серьезно?

Никто не отвечает на вопрос, существуют ли демократы.
Господа. Вы способны отвечать на простые вопросы в да/нет-ной форме?

кайф, я верю, что я ценен лично для вас. но у вас же реальной власти нет.
ни казнить меня ни помиловать.

Если бы мы жили при Калигуле, ты бы объявил нравственность чушью, а верующих в нравственность приравнял бы к верующим в розовых слоников?

не вижу разницы. калигула по крайней мере был более честен.
жечь так жечь, рубить так рубить.
без перевода стрелок на каких либо современных сказочных персонажей типа бенладена или невидимого омп в ираке

есть люди власти, которые называют себя демократами.
и есть обманутые ими люди не обладающие властью и думающие что они тоже демократы.

вот мой ответ.

то есть они таки есть.

> плюс на соседей летят боеголовки начиненные демократией.

А это было когда-нибудь? По-моему это неправда. Вы можете не ерничать а говорить серьезно?

да. это неправда.
начинка головок была совсем иная. тринитротолуол или что-то в этом роде

Ругать можно все что угодно. Я могу начать ругать Богоматерь.

А вот сказать, есть чего?
В польтзу чего Вы выступаете, выступая против демократии?
Вот Вы хотели бы, чтобы завтра фашисты записали Вас в свои ряды на основании ваших высказываний, у вас даже не спрашивая? А они именно так и поступят. Уверяю вас. Они всегда так поступали. Они кивают на народ и говорят "смотрите. народу не нужна демократия, следовательно народу нужны мы". Почему так они делают? Потому что народ не любит говорить "я за", пока начальник не придет. А вот "я против" - каждый с утра до вечера готов говорить.

Столько здесь пинали демократов, я тысячу раз спрашивал, Путин демократ? Вы против Путина? В ответ всегда было одно - МОЛЧОК.

Я не уважаю Вашу позицию, господа антидемократы. Так как у вас просто не существует никакой позиции. Вот у Копира существует и он ее озвучил. Он - за монархию. А вот вы за что конктретно? Или как начальник скажет? Или чего-то ждете? Ждете, пока Путин умрет, чтобы сказать какую-нибудь гадость и в его адрес, как говорили в адрес Горбача и ЕБ ?

2 Медвежонок Пятачок ©   (28.01.09 21:58) [2053]
есть люди власти, которые называют себя демократами.
и есть обманутые ими люди не обладающие властью и думающие что они тоже демократы

То есть Вы за меня решили, что меня обманывают?
Позвольте тогда усомниться в том, что для Вас существует ценность моей личности в таком случае.
Вы за меня лучше знаете.
И за всех остальных тоже.

Я еще не видел ни одного, кто бы сказал: я - слабый, я - быдло, я нуждаюсь в том, чтобы за меня решали. Я таких людей не встречал. Ни здесь на форуме, нигда. ВОТ ЭТО - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РОЗОВЫЕ СЛОНИКИ. И Вы в них верите. Вы верите в народ, которого не существует. Который якобы нуждается "в сильной руке". Не нуждается. Или предъявите мне такого индивида. Скажите: я - быдло. И тогда я поверю.

> начинка головок была совсем иная. тринитротолуол или что-
> то в этом роде

Ну тогда причем здесь свобода и ценность человеческой личности.

> kaif ©   (28.01.09 21:45) [2043]
> Нет, зачем так криво отвечать?
> Скажи прямо:
> 1. демократов не существует
> либо
> 2. демократы это сумасшедшие, которые верят в возможность
> демократии

Ну тогда скорее второе. Но не обязательно сумасшедшие, просто недостаточно разумные. Ребенок, верящий в деда Мороза, не сумасшедший есть.

> kaif ©   (28.01.09 21:43) [2042]
> Для меня лично демократия это такая правовая система, при
> которой может возникать, пропагандироваться и защищаться
> законом такая ценность, как свобода и ценность человеческой
> личности.

Объясни, пожалуйста, каким образом из наличия демократии следует наличие правовой системы, свободы, ценности личности и пр.?

кайф, очень прошу. давайте вернемся к вопросу о существовании демократов и демократии. я так понимаю, что вы верите, что они есть.
поэтому прошу назвать страну, которая сейчас наиболее демократична.