> Kerk  (28.01.2009 13:19:17)  [1997]

Ты в сказки веришь, о самостоятельном сборе майдана, на который сами палатки заранее как то оказались.
Всегда есть заказчик и организатор, и сила которая это оплачивает, иначе только мелкие митинги, типа студенческого братсва.

> Bless  (28.01.2009 13:26:18)  [1998]

Нет, и им не позволят появиться, через процентный ценз. А так на одного парламентария достаточно примерно 0,25 процента.

> Ты в сказки веришь, о самостоятельном сборе майдана, на который сами палатки заранее как то оказались.

Рома в это верит? Надо же, какие подробности на 2000-м посту выявляются.

> Bless ©   (28.01.09 13:26) [1998]
> В их предвыборных программах подобные представления не значились.
>  А кого надо было выбрать? Были лучшие варианты?

А в программах этих упоминалось отравление диоксином (отравителей, кстати, нашли? а то клялись сразу после выборов объявить), русский спецназ под Киевом и прочий бред? Вы вообще смотрели за кого голосуете?

> Anatoly Podgoretsky ©   (28.01.09 13:53) [2000]
> Ты в сказки веришь, о самостоятельном сборе майдана, на
> который сами палатки заранее как то оказались.

А разве они не самостоятельно собрались? Меня три года в этом убеждали, я уже было поверил, что все дело в моем тоталитарно промытом мозге, потому и не понимаю свободный выбор народа Украины.

> Kerk  (28.01.2009 14:42:23)  [2003]

Нашли и не раз и все время это разные люди. Последним был Жвания, лепший друг.

> Kerk ©   (28.01.09 14:42) [2003]
>
> А в программах этих упоминалось отравление диоксином (отравителей,
>  кстати, нашли? а то клялись сразу после выборов объявить),
>  русский спецназ под Киевом и прочий бред? Вы вообще смотрели
> за кого голосуете?


Угу. А ты как Ющенко по телеку с новым "лицом" увидел - так с полувзгляда и понял сразу: никакое это не отравление, да?

А сказок тогда много всяких было: и про русский спецназ и про наколотые апельсинки. Время такое.
Повторю вопрос: а за кого надо было голосовать, по-твоему?


> Anatoly Podgoretsky ©   (28.01.09 13:53) [2000]
>
> > Kerk  (28.01.2009 13:19:17)  [1997]
>
> Ты в сказки веришь, о самостоятельном сборе майдана, на
> который сами палатки заранее как то оказались.
> Всегда есть заказчик и организатор, и сила которая это оплачивает,
>  иначе только мелкие митинги, типа студенческого братсва.



> Kerk ©   (28.01.09 14:42) [2003]
> А разве они не самостоятельно собрались? Меня три года в
> этом убеждали, я уже было поверил, что все дело в моем тоталитарно
> промытом мозге, потому и не понимаю свободный выбор народа
> Украины.


Неужели вы всерьез полагаете, что деньгами можно все объяснить?
Если есть только заказчик, организатор и кошелек - то все, что может получиться - тот же мелкий митинг на пару часиков.
Для больших митингов нужно нечто большее. И это большее - жажда перемен и готовность что-то ради этого сделать - в 2004-м в Украине присутствовало.
Я так думаю. Впрочем, убеждать ни в чем не собираюсь. Если вас мысль о волосатой американской руке полностью устраинвает - ради бога, ваше право.

> Bless  (28.01.2009 15:37:25)  [2005]

Ну я именно так и понял - обычная проказа, но вот его жена чувствовала вкус диоксина на губах.

> Bless  (28.01.2009 15:37:25)  [2005]

Мелкий от крупного отличается объемом денег, там деньги были гигатские вбуханы, и не надо про добровольные пожертвования, они и не покрыли бы и 10 доли затрат, при том их не могло быть спустя несколько часов после закрытия избирательных участков.

Bless ©   (28.01.09 15:37) [2005]
Есть множество рекламных агенств, зачастую новый тип товара никому не нужен, как вокруг него создают группу потребителей? А в политике так можно? А если стране с другим строем обьяснить что все будут иметь массу привилегий и благ то можно там строй поменять?

> test  (28.01.2009 16:30:28)  [2008]

Элементарно, если позволить объяснять и вбухать немеряно бабла, но может тогда лучше страну купить?

Anatoly Podgoretsky ©   (28.01.09 16:44) [2009]
А не меняя строй только верхушку скинуть не сильно популярную в народе, оно же дешевле будет?

> test   (28.01.09 16:30) [2008]

Эх, закрыли тему - я там не ответил Серегею13. Ну ладно.

91-й это одно, притом опять же в Москве произошло в основоном - не интересно.

А вот приватизация таже. Ведь именно так и произошло во многих местах. Быстро объяснили, с улюлюканьем против противников голосовали - получили собственников. Потом это перешло в Москву, потом дальше. А потом поцеловали замок на морозе или стали как те пингвины махать(кому повезло и кого взяли в штат).

И ведь как по маслу прошло. И главное и предъвить вроде некому - типа самим же. Это и есть ловушка. Как и фраза: "недоволен -ищи в другое место".

Это фраза для сильных и для определенных ситуаций. В общем - это не работает на позитив для конкретного человека. Это обманка, тот самый опиум для народа. Вроде и не то что-то, а вот что - и не понятно. Очень многим - большинству.

И в братской случилось примерно также. Их приватизировали и поимели, а они в ладоши прохлопали. Как и мы, но мы чуть раньше. В том и был смысл веток 2004-го года. 4 или 5 их тогда создали? И в этом и есть весь смысл демократии. Продать говно и убедить, что ты сам это назвал шеколадом и должен съесть. Это же твой выбор, имей за него ответсвенность и гордость собственности выбора. И ведь едят, и даже радуются. Не пипец ли?

> test  (28.01.2009 16:46:30)  [2010]

Это и имеется в виду, под покупкой страны, дешевле на порядке, чем каждого покупать.

> test   (28.01.09 16:46) [2010]

Если вы одни - то вам осуждение ООН и бойкот на всех фронтах + империя зла, если другой - то привнесение цивилизации и демократии в ряды зла.

2 тут самых главных демократа мне тут так и не ответили на 2 простых вопроса, котрые вылились из их постов:

1. Была ли Индия, Китай населена людоедами.
2. И так ли нужно "людоедов" принуждать к цивилизации через уничтожение.

Оба они считали, о чем сообщили в тех ветках, что иного пути нет, как превратить людоеда в цивильного человека. Я попросил уточнений - оба ушли от ответа. Почему я не удивлен? :) Эх, ма.

> Повторю вопрос: а за кого надо было голосовать, по-твоему?


Вот она, типичная ошибка.
То, что народ поднялся (сам или нет - другой вопрос) - это очень здорово.
Причина, под которой это преподносилось - в общем-то весьма благородная. Дескать: "Не будем голосовать по указке Кучмы за его "приемника"".

Только дальше начались чудеса, которые мне совсем непонятны. В той эйфории свободы и осознания собственной нужности, важности и причастности, народ почему-то вдруг проголосовал за другого козла. Причём далеко не весь народ, кстати.

Я ещё тогда писал. Ну против вы лохотрона и подтасовки на выборах. Прекрасно. выйди на улицу с национальным флагом и кричи: "Я - против!".
И лично я бы вас в этом случае поддержал бы всеми руками и ногами. И был бы полностью солидарен.

Но нет. Почему-то вышли под оранжевыми флагами и вместо "Я - против!" резко начали кричать "ТАК!"

Вот где чудеса-то...

Дуб ©   (28.01.09 17:00) [2013]
Демократы любят отвечать только на те вопросы которые им нравятся. Это у них особая черта.

Ega23 ©   (28.01.09 17:06) [2014]
В рекламе подсказка, первое утверждение нормально и правильно "Вы же хотите иметь квартиру?" второе утверждение спорно "Ваши деньги должны работать вложите в долевое строительство!"(почему бы не играть ими на бирже или пустить в дело или положить на депозит?) третье бред "Вложи свои деньги в Юрюпинск Инвест Мы Строим Дома, пол года стабильной работы!"(Вот кроме них самих так кто нибудь думает?)

> Ega23 ©   (28.01.09 17:06) [2014]
> Я ещё тогда писал. Ну против вы лохотрона и подтасовки на
> выборах. Прекрасно. выйди на улицу с национальным флагом
> и кричи: "Я - против!".
> И лично я бы вас в этом случае поддержал бы всеми руками
> и ногами. И был бы полностью солидарен.


А смысл?
Какой бы хорошой ни была идея, всегда должен быть кто-то, кто поведет, за кем пойдут. Лидер. Тогда Ющенко еще не был козлом. Тогда он обладал популярностью (еще с тех времен, когда в Нацбанке работал), т.к. именно ему (и Юле) в народе ставили в заслугу (не важно, справедливо, или нет) стабилизицию экономической ситуации в годы его премьерства. Вот за ним и пошли.
И, кстати, еще долго потом, когда уже потихоньку наступало разочарование, говорили, мол, это у него окружение плохое, они ему плохое советуют и обманывают... У него был кредит доверия. Жаль, что впустую.

> Какой бы хорошой ни была идея, всегда должен быть кто-то,
>  кто поведет, за кем пойдут.


Вот то-то и оно. Т.е. один чёрт, как стадо баранов. Потрясли одной морковкой - пошли. Потрясли двумя разом, но вторая была в красивой упаковке - пошли за второй.
Но сами утверждают, что это, мол, они сами эту морковку подвесили.

Без обид.

Вдогонку. Про лохотрон и подтасовки все и так знали. Но как-то свыклись, как с обычной стороной жизни. Как обычно, на кухнях вяло пообсуждали б, дружно согласившись, что все они там козлы, и все дела. Какое там выйти на улицу.
А тут вдруг чуваки кричат "блин, да это ж ненормально! И это можно изменить!". А ведь и правда, ненормально. И то, что привыкли - ненормлаьно.
"Воры сядут в тюрьмы!". Блин, а вдруг и правда сядут?

Помнится, тогда нередкими были диалоги:
- а вдруг Ющенко тоже обманет?
- пусть попробует. Мы новый майдан соберем!

Вот это ощущение (как оказалось, иллюзия), что люди что-то РЕШАЮТ (подаренное Ющенко), и вывела людей на улицы.