Конференция "Прочее" » Нобелевская премия Мира
 
  • Ega23 © (13.10.08 15:47) [160]

    > TUser ©   (13.10.08 15:29) [152]


    Знаешь, ты порой очень интересные мысли выдаешь, и впечатление складывается о тебе, как о человеке рассудительном.
    Но порой как Новодворская, х..ю в массы несёшь.
    И, уж извини, Жень, но это у тебя всё чаще и чаще происходит. К сожалению.

    Очень жаль, что развелось дикое количество ВУЗов. Куда ни плюнь - дипломированный "менеджер" (вообще вот этого не понимаю, кого там готовят???), "юрист", "дизайнер", "экономист". А реально - продавцами работают. Нахрен такой ВУЗ нужен - непонятно. И вот как раз в то самое "отвратительное" советское время появление массы таких ВУЗов было просто нереально. Также, как и судилищ по поводу божественного происхождения человека.
  • TUser © (13.10.08 15:47) [161]

    > При "настоящей демократии" мы уже пожили в 90х.

    Ты глубоко заблуждаешся. Демократия в 90-е годы только начиналась. Более того, ее начало было сильно отягощено экономическими трудностями, вызванными крахом социалистического производства.

    Я знаю, что есть много людей, которые убеждены, что демократия, - это когда бандиты и продукты дорожают. Это неверно. В странах, где "настоящая демократия", как нетрудно убедиться, тех ужасов, колторые ассоциируются с 90-ми годами нет.

    > Игорь Шевченко ©   (13.10.08 15:39) [154]

    Спасибо за содержательный ответ. Теперь я знаком со всеми вашими аргументами. Их оказалось немного, так что я сумею запомнить.
  • Kerk © (13.10.08 15:48) [162]

    > TUser ©   (13.10.08 15:47) [161]
    > В странах, где "настоящая демократия", как нетрудно убедиться,
    >  тех ужасов, колторые ассоциируются с 90-ми годами нет.

    Это потому что не бывает стран с "настоящей демократии". Ну кроме отдельных африканских :)
  • Ega23 © (13.10.08 15:49) [163]

    > Да хоть с тремя, сути не меняет :)
    > Будто ты с этим контингентом не общался, в том числе тут
    > на форуме.


    Ой, да я тебе сколько угодно таких людей из "физиков" подгоню.
    И процент долбанутых, пожалуй, будет более-менее одинаков, что среди "физиков", что среди "лириков".
  • Игорь Шевченко © (13.10.08 15:51) [164]
    Kerk ©   (13.10.08 15:46) [159]


    > Будто ты с этим контингентом не общался, в том числе тут
    > на форуме.


    Да в том-то и дело, что общался, и в основном, не на форуме. Поэтому судить могу по личным впечатлениям.
  • boriskb © (13.10.08 15:51) [165]
    Удалено модератором
  • Игорь Шевченко © (13.10.08 15:52) [166]
    TUser ©   (13.10.08 15:47) [161]


    > Спасибо за содержательный ответ. Теперь я знаком со всеми
    > вашими аргументами. Их оказалось немного, так что я сумею
    > запомнить.


    Вот и замечательно. Только ври поменьше, это совет такой. На будущее.
  • Ega23 © (13.10.08 15:54) [167]

    > Я знаю, что есть много людей, которые убеждены, что демократия,
    >  - это когда бандиты и продукты дорожают. Это неверно. В
    > странах, где "настоящая демократия", как нетрудно убедиться,
    >  тех ужасов, колторые ассоциируются с 90-ми годами нет.



    Демокра́тия (греч. δημοκρατία — "власть граждан") — политический режим государством или политическая система, при которой власть осуществляется через прямое народовластие (прямая демократия ) либо через представителей, избираемых народом или какой-то частью народа (представительная демократия). Главным признаком демократии является обеспечение пропорционального представительства во власти как можно более широких интересов населения, присутствующих в стране, а также динамическое изменение представительной власти вместе с соответствующими изменениями этих интересов во времени.



    Сколько там на одного грека в среднем рабов приходилось? Ну которые пахали, пока хозяин вопросы через прямое народовластие решал?
    Я одного никак понять не могу: почему ярые приверженцы демократии вот этот вот момент всегда упускают из виду? И каково буде моё личное место в этой самой демократии? Раба? Или хозяина?
  • Игорь Шевченко © (13.10.08 15:56) [168]

    > В странах, где "настоящая демократия", как нетрудно убедиться,
    >  тех ужасов, колторые ассоциируются с 90-ми годами нет.


    Перечень стран в студию
  • TUser © (13.10.08 15:59) [169]
    Игорь Шевченко ©   (13.10.08 15:44) [157]
    TUser ©   (13.10.08 15:29) [152]
    Тебе знакомо такое понятие, как ликбез ? Кем оно проводилось в жизнь и зачем.


    Много где происходил, происходит и еще будет происходить процесс повышения грамотности. И коммунисты тут не являются чем-то уникальным. В Германии, допустим, это произошло раньше, у нас вот в 20-е годы. Ну да, так получилось, что при коммунистах у нас пошел этот процесс. Ну хоть за что-то им спасибо. В довесок к физическому уничтожению Вавилова, например. Не могу сказать, что без коммунистов мы бы так до сих пор и были бы безграмотными. Зато весьма вероятно не пересажали бы половину генетиков. И очень может быть, что не довели бы страну до экономического коллапса. Повышение грамотности не является визитной карточнкой коммунистов, а вот остальные из названных признаков как раз хорошо отличают их от демократических режимов.

    Вот, допустим, в Пакистане, Бразилии и Египте грамотность повышается. Где там коммунисты?
    http://www.unesco.org/bpi/rus/pdf/03-55-Russe.pdf
  • asail (13.10.08 16:00) [170]

    > > В странах, где "настоящая демократия", как нетрудно убедиться,
    >
    > >  тех ужасов, колторые ассоциируются с 90-ми годами нет.
    >
    >
    >
    > Перечень стран в студию

    Швецария, например... Германия, Дания... Дальше уж сам...
  • Ega23 © (13.10.08 16:05) [171]

    > Швецария, например... Германия, Дания... Дальше уж сам..


    Хороший выбор.
    Эта, а не напомните, кто там ассенизаторами работает? И улицу подметает? И на стройках пашет?
  • TUser © (13.10.08 16:09) [172]

    > Перечень стран в студию
    >

    США, Великобритания, Франция, Германия, Япония ...

    Да, я знаю, что мне сейчас расскажут про Великую Депрессию, про диких арабов, про приход к власти Гитлера и про ипотечный кризис. Сразу отвечу. При всех режимах случаются трудности. Но америка не развалилась от Депрессии, а нынешний кризис вообще выглядит несерьезно. Аналогично и во Франции не посадили тысячи невиновных ради борьбы с хулиганами. Разве что Гитлер, ... который был социалистом, национализировал экономику  и т.д., с коммунистами у него гораздо больше общего, чем с демократами. Так что не надо ляля, трудности, которые возникают в демократических странах ни в какое сравнение не идут с коммунистическим раем.
  • Ega23 © (13.10.08 16:12) [173]

    > Да, я знаю, что мне сейчас расскажут про Великую Депрессию,
    >  про диких арабов, про приход к власти Гитлера и про ипотечный
    > кризис. Сразу отвечу. При всех режимах случаются трудности.
    >  Но америка не развалилась от Депрессии, а нынешний кризис
    > вообще выглядит несерьезно. Аналогично и во Франции не посадили
    > тысячи невиновных ради борьбы с хулиганами. Разве что Гитлер,
    >  ... который был социалистом, национализировал экономику
    >  и т.д., с коммунистами у него гораздо больше общего, чем
    > с демократами. Так что не надо ляля, трудности, которые
    > возникают в демократических странах ни в какое сравнение
    > не идут с коммунистическим раем.


    Ну если ты так категорично настроен, то смысла в дальнейшей дискуссии нет.
  • Kerk © (13.10.08 16:14) [174]

    > TUser ©   (13.10.08 16:09) [172]

    Ну так мы по их образцам демократию и строим, разве нет?
    http://mobbi5.nnm.ru/marsh_nesoglasnyh_v_ssha
    http://lenta.ru/news/2008/09/05/arrests/
    http://www.youtube.com/watch?v=nJZNkJbTpjA
  • Kerk © (13.10.08 16:17) [175]
  • TUser © (13.10.08 16:25) [176]
    Ну вот сейчас республиканцев и попросят. Мое отношение к подобным действиям, полагаю, понятно, мне  неясно, почему этот пример мы радостно копируем, а вот, к примеру, тех же нормальных выборов, после которых такие республиканцы теряют власть, никак скопировать не хотим. Избирательный копипаст какой-то, суверенная демократия называется.
  • Игорь Шевченко © (13.10.08 16:25) [177]

    > США, Великобритания, Франция, Германия, Япония ...


    тебе расскажут несколько про другое, чем ипотечные кризисы. Точнее, тебя спросят, а как же другие "демократические" страны - они почему в заднице по сравнению с перечисленными тобой ? Или там "демократия" не "настоящая" ?

    Скажем так, социалистических стран было не так уж и много из 224, вот и вопрос - а как насчет остальных-то ?
  • Kerk © (13.10.08 16:29) [178]

    > TUser ©   (13.10.08 16:25) [176]
    > а вот, к примеру, тех же нормальных выборов, после которых
    > такие республиканцы теряют власть

    Именно эти "нормальные" выборы и привели республиканцев к власти, хотя большинство населения в 2000м проголосовало за Альберта Гора, но ведь это неважно, на "нормальных" выборах считают не голоса избирателей, а голоса выборщиков.
  • TUser © (13.10.08 16:30) [179]
    1. Не везде демократия.
    2. Там многоточие стоит, это означает, что список приведен не полностью.
 
Конференция "Прочее" » Нобелевская премия Мира
Есть новые Нет новых   [134446   +30][b:0.001][p:0.003]