-
> TUser © (13.10.08 15:29) [152]
Знаешь, ты порой очень интересные мысли выдаешь, и впечатление складывается о тебе, как о человеке рассудительном. Но порой как Новодворская, х..ю в массы несёшь. И, уж извини, Жень, но это у тебя всё чаще и чаще происходит. К сожалению.
Очень жаль, что развелось дикое количество ВУЗов. Куда ни плюнь - дипломированный "менеджер" (вообще вот этого не понимаю, кого там готовят???), "юрист", "дизайнер", "экономист". А реально - продавцами работают. Нахрен такой ВУЗ нужен - непонятно. И вот как раз в то самое "отвратительное" советское время появление массы таких ВУЗов было просто нереально. Также, как и судилищ по поводу божественного происхождения человека.
-
> При "настоящей демократии" мы уже пожили в 90х.
Ты глубоко заблуждаешся. Демократия в 90-е годы только начиналась. Более того, ее начало было сильно отягощено экономическими трудностями, вызванными крахом социалистического производства.
Я знаю, что есть много людей, которые убеждены, что демократия, - это когда бандиты и продукты дорожают. Это неверно. В странах, где "настоящая демократия", как нетрудно убедиться, тех ужасов, колторые ассоциируются с 90-ми годами нет.
> Игорь Шевченко © (13.10.08 15:39) [154]
Спасибо за содержательный ответ. Теперь я знаком со всеми вашими аргументами. Их оказалось немного, так что я сумею запомнить.
-
> TUser © (13.10.08 15:47) [161] > В странах, где "настоящая демократия", как нетрудно убедиться, > тех ужасов, колторые ассоциируются с 90-ми годами нет.
Это потому что не бывает стран с "настоящей демократии". Ну кроме отдельных африканских :)
-
> Да хоть с тремя, сути не меняет :) > Будто ты с этим контингентом не общался, в том числе тут > на форуме.
Ой, да я тебе сколько угодно таких людей из "физиков" подгоню. И процент долбанутых, пожалуй, будет более-менее одинаков, что среди "физиков", что среди "лириков".
-
Kerk © (13.10.08 15:46) [159]
> Будто ты с этим контингентом не общался, в том числе тут > на форуме.
Да в том-то и дело, что общался, и в основном, не на форуме. Поэтому судить могу по личным впечатлениям.
-
Удалено модератором
-
TUser © (13.10.08 15:47) [161]
> Спасибо за содержательный ответ. Теперь я знаком со всеми > вашими аргументами. Их оказалось немного, так что я сумею > запомнить.
Вот и замечательно. Только ври поменьше, это совет такой. На будущее.
-
> Я знаю, что есть много людей, которые убеждены, что демократия, > - это когда бандиты и продукты дорожают. Это неверно. В > странах, где "настоящая демократия", как нетрудно убедиться, > тех ужасов, колторые ассоциируются с 90-ми годами нет.
Демокра́тия (греч. δημοκρατία — "власть граждан") — политический режим государством или политическая система, при которой власть осуществляется через прямое народовластие (прямая демократия ) либо через представителей, избираемых народом или какой-то частью народа (представительная демократия). Главным признаком демократии является обеспечение пропорционального представительства во власти как можно более широких интересов населения, присутствующих в стране, а также динамическое изменение представительной власти вместе с соответствующими изменениями этих интересов во времени. Сколько там на одного грека в среднем рабов приходилось? Ну которые пахали, пока хозяин вопросы через прямое народовластие решал? Я одного никак понять не могу: почему ярые приверженцы демократии вот этот вот момент всегда упускают из виду? И каково буде моё личное место в этой самой демократии? Раба? Или хозяина?
-
> В странах, где "настоящая демократия", как нетрудно убедиться, > тех ужасов, колторые ассоциируются с 90-ми годами нет.
Перечень стран в студию
-
Игорь Шевченко © (13.10.08 15:44) [157] TUser © (13.10.08 15:29) [152] Тебе знакомо такое понятие, как ликбез ? Кем оно проводилось в жизнь и зачем.Много где происходил, происходит и еще будет происходить процесс повышения грамотности. И коммунисты тут не являются чем-то уникальным. В Германии, допустим, это произошло раньше, у нас вот в 20-е годы. Ну да, так получилось, что при коммунистах у нас пошел этот процесс. Ну хоть за что-то им спасибо. В довесок к физическому уничтожению Вавилова, например. Не могу сказать, что без коммунистов мы бы так до сих пор и были бы безграмотными. Зато весьма вероятно не пересажали бы половину генетиков. И очень может быть, что не довели бы страну до экономического коллапса. Повышение грамотности не является визитной карточнкой коммунистов, а вот остальные из названных признаков как раз хорошо отличают их от демократических режимов. Вот, допустим, в Пакистане, Бразилии и Египте грамотность повышается. Где там коммунисты? http://www.unesco.org/bpi/rus/pdf/03-55-Russe.pdf
-
> > В странах, где "настоящая демократия", как нетрудно убедиться, > > > тех ужасов, колторые ассоциируются с 90-ми годами нет. > > > > Перечень стран в студию
Швецария, например... Германия, Дания... Дальше уж сам...
-
> Швецария, например... Германия, Дания... Дальше уж сам..
Хороший выбор. Эта, а не напомните, кто там ассенизаторами работает? И улицу подметает? И на стройках пашет?
-
> Перечень стран в студию >
США, Великобритания, Франция, Германия, Япония ...
Да, я знаю, что мне сейчас расскажут про Великую Депрессию, про диких арабов, про приход к власти Гитлера и про ипотечный кризис. Сразу отвечу. При всех режимах случаются трудности. Но америка не развалилась от Депрессии, а нынешний кризис вообще выглядит несерьезно. Аналогично и во Франции не посадили тысячи невиновных ради борьбы с хулиганами. Разве что Гитлер, ... который был социалистом, национализировал экономику и т.д., с коммунистами у него гораздо больше общего, чем с демократами. Так что не надо ляля, трудности, которые возникают в демократических странах ни в какое сравнение не идут с коммунистическим раем.
-
> Да, я знаю, что мне сейчас расскажут про Великую Депрессию, > про диких арабов, про приход к власти Гитлера и про ипотечный > кризис. Сразу отвечу. При всех режимах случаются трудности. > Но америка не развалилась от Депрессии, а нынешний кризис > вообще выглядит несерьезно. Аналогично и во Франции не посадили > тысячи невиновных ради борьбы с хулиганами. Разве что Гитлер, > ... который был социалистом, национализировал экономику > и т.д., с коммунистами у него гораздо больше общего, чем > с демократами. Так что не надо ляля, трудности, которые > возникают в демократических странах ни в какое сравнение > не идут с коммунистическим раем.
Ну если ты так категорично настроен, то смысла в дальнейшей дискуссии нет.
-
-
-
Ну вот сейчас республиканцев и попросят. Мое отношение к подобным действиям, полагаю, понятно, мне неясно, почему этот пример мы радостно копируем, а вот, к примеру, тех же нормальных выборов, после которых такие республиканцы теряют власть, никак скопировать не хотим. Избирательный копипаст какой-то, суверенная демократия называется.
-
> США, Великобритания, Франция, Германия, Япония ...
тебе расскажут несколько про другое, чем ипотечные кризисы. Точнее, тебя спросят, а как же другие "демократические" страны - они почему в заднице по сравнению с перечисленными тобой ? Или там "демократия" не "настоящая" ?
Скажем так, социалистических стран было не так уж и много из 224, вот и вопрос - а как насчет остальных-то ?
-
> TUser © (13.10.08 16:25) [176] > а вот, к примеру, тех же нормальных выборов, после которых > такие республиканцы теряют власть
Именно эти "нормальные" выборы и привели республиканцев к власти, хотя большинство населения в 2000м проголосовало за Альберта Гора, но ведь это неважно, на "нормальных" выборах считают не голоса избирателей, а голоса выборщиков.
-
1. Не везде демократия. 2. Там многоточие стоит, это означает, что список приведен не полностью.
|