> Eraser ©   (16.10.08 19:01) [439]

Типично. Все #$#@$, а я Д'Артаньян. Он всю жизнь такой был.

> Понимаешь, о чём я?

Понимаю.


> Нужна стабильность.

Нужна... Тока это... анекдот вспомнился... "Состояние пациента стабилизировалось... Он умер..." (С)

Нет, стабильности мало - нужно развитие, экономическое, социальное... Но есть различие в реальной стабильности и шапкозакидательством...
Скока счас пенсия, а? Правильно, порядка 5000 руб. Это что - стабильность?

Я согласен с тем, что, в общем, Путин не плох сам по себе, проблема в том (имхо), что он подготовил почву к тому, что запросто может встать у власти какой-нибудь засранец, а механизмов его приструнить уже ни каких не будет. Тока революция какая-нибудь... Но это тоже ни есть выход - видели!

Так-что надо не сверхдержаву строить, чтоб все боялись (Вот этим как-раз штаты и грешат), а развитое экономически и социально общество, чтоб жилось хорошо... И важно, чтоб это общество было защищенно от засранцев у власти!

Вот возьмем к примеру Швецарию... Кто без гугла вспомнит как ихнего премъера зовут? То-то... А живут, и довольны! А америка, конечно, далеко не идеал...

Eraser ©   (16.10.08 19:01) [439]

я извиняюсь, а он мешки ворочать не пробовал ? А то тут как-то несколько лет назад давали ссылку на сайт с их деятельностью в думе - так они там великое достижение написали - отстояли право граждан обращаться в юридические консультации.

> заставить всех все время думать о том, что сейчас лучше,
>  чем было.

Во-во!!! И врут по телеку, ох как врут... Иногда смотришь российские каналы, просто диву даешься! Такую чушь несут...

> asail   (16.10.08 19:15) [443]
>
> > заставить всех все время думать о том, что сейчас лучше,
> >  чем было.
>
> Во-во!!! И врут по телеку, ох как врут... Иногда смотришь
> российские каналы, просто диву даешься! Такую чушь несут.

Так действительно сейчас лучше, чем было. Я и сам могу сравнивать, без телевизора. Да и остальные люди тоже могут, они совсем не быдло, как вы "демократы" думаете.

> И врут по телеку, ох как врут... Иногда смотришь российские
> каналы, просто диву даешься! Такую чушь несут...


Ваши каналы несколько труднее посмотреть

> Уж какую травлю устраивали!

Затравили, бедного.

А не он в 91-м против ГКЧП выступал и ельцина поддержал ?

А питаться пол-года подножным кормом не пробовал, т.к. зарплату не платили ?

Хорошо трепаться с трибуны, какое плохое правительство, но при этом аккуратно, с толпой своих помошников стоять в кассе за денюжкой. Причем не малой. И наличкой еще получать доплату (6000 баксов на 2003 год), чтобы оппозиционировал, да не зарывался. Хоть один депутат отказался от кормушки ? Хрена. Хотя одного знаю - на камчатке, Ким. Забыл имя. Сказал, что ему стыдно получать такую зарплату депутата гор.совета при наличии нищего населения.

> asail   (16.10.08 19:15) [443]

Пример чуши, пожалуйста.

> в сша срочной службы вообще нет, а воюют уж побольше нашего.
>  отменить её да и всех делов. кстати к тому и идет - медленно,
>  но уверенно.


С США нельзя сравнивать. У них сухопутная армия не такая здоровая, как наша. Т.к. находятся на другом континенте, и вероятных сухопутных противников 2- Канада и Мексика. А у нас, пардон, сухопутная граница - о-го-го. И возможных противников - столько же.


> Нет, есть миллионы, которые голосуют за «Яблоко», но чтобы
> это были десятки миллионов, чтобы они поверили, что есть
> другие демократы.


Золотые слова. Только вот доверия у людей теперь долго не будет. Репутацию заработать очень сложно, а вот потерять - моментально.


> Ему нужны две вещи. Во-первых, создать точку отторжения,
>  а во-вторых, заставить всех все время думать о том, что
> сейчас лучше, чем было.


Проблема в том, что заставлять никого поверить не надо. Доверие к нему не за неделю до выборов взяло и подскочило.

> в сша срочной службы вообще нет, а воюют уж побольше нашего.
>  отменить её да и всех делов. кстати к тому и идет - медленно,
>  но уверенно.

Оно отменить то, конечно, хорошо бы. Офицерский корпус тока за.
Вот только автор сего поста пойде служить контрактником ?
Нет ? А чего так ?
Желающих на предлагаемых условиях служить практически нету. А на лучшие условия у нынешних правителей денег нету. На яхты и челси есть, а на армию - нету.
При путине армии стало полегче, чем при ельцине, но до уровня ссср еще очень далеко. Какой тут сплошной контракт и отмена срочной ?

> Скока счас пенсия, а? Правильно, порядка 5000 руб. Это что
> - стабильность?


Это смотря с чем сравнивать.


> что он подготовил почву к тому, что запросто может встать
> у власти какой-нибудь засранец, а механизмов его приструнить
> уже ни каких не будет.


А как он может вот так вот взять - и "встать"? Мне просто интересно.
Медведев "встал"? Так его честно выбрали. И кто бы слюной не брызгал, что "были нарушения", "были вбросы беллютеней" и т.п. - фигня это всё. Из практически всех моих знакомых (кто голосовал) - проголосовали за него.
Единственные споры, какие были - кто лучше: Путин или Иванов. "Экономист" или "силовик". Поскольку я в то время системами безопасности объектов занимался, лично мне был бы интереснее Иванов - возможно заказа станет больше.
Исключительно с этой точки зрения.

> Нет, стабильности мало - нужно развитие, экономическое,
> социальное... Но есть различие в реальной стабильности и
> шапкозакидательством...
> Скока счас пенсия, а? Правильно, порядка 5000 руб. Это что
> - стабильность?

Без всяких реформ моя бабушка в 1984 году получала 132 рубля пенсии, а дедушка - 160 (орден красной звезды у него).
Умножать надо примерно на 100.
Так куда развились то за 17 лет ?
При сталине страну от послевоенной разрухи лет за 5 подняли. А тут 17 лет демократии и свободы, а пенсия втрое уменьшилась. Может лучше сталина обратно ?

> [440] Kerk ©   (16.10.08 19:06)

собственно на эксплуатации этой черты человеческой психологии, которая позволяет делать подобные выводы и построено большинство критики явлинского. о заявлениях других политиков - зюганова, жириновского в этот момент обычно слушатели не вспоминают. этого достаточно, чтобы в мозгу укоренилась мысль "явлинский - бездельник-критикант". стереотипы, клеше - по-разному это в психологии называется.

> [442] Игорь Шевченко ©   (16.10.08 19:14)

это одна из самых маленьких партий. в последних двух думах, где они были представлены, у них максимум один комитет был, если не ошибаюсь.
так что, единственная возможность как-то повлиять на хотя бы на что-то - сказать с трибуны перед телекамерами.

по-поводу каспарова:
Почему вам так не нравится Каспаров?
Я ничего не имею лично против Каспарова. Скажу вам больше: когда несогласных начали избивать на улицах, у меня были серьезные сомнения – не следует ли мне выйти на эти улицы. Лично, самому, не от партии – а просто чтобы быть с теми, кого бьют: может, не так бить будут… Мы же выходили, кстати, в разное время. У нас есть опыт митингов и демонстраций. Но тут государство, что называется, отъехало.

Пусть Каспаров играет в шахматы или занимается альтернативной историей, но пусть не пытается валить власть революционным путем. Власть в России никогда не удавалось свалить силой. Она если падает, то только сама. Не будете же вы всерьез утверждать, что революцию сделал Ленин. И Февральскую революцию, и октябрьский переворот сделал Николай II. У меня об этом большая статья «Февральские параллели» -- о том, что сценарий никогда не повторяется, но аналогичные предпосылки уже налицо. Так вот: ничего хорошего в крушении власти и государства нет. Это опаснейшее для страны и подлейшее дело. А апеллировать к иностранцам в нынешних условиях просто смешно.

Нужно заниматься серьезной политикой, вырабатывать альтернативу, убеждать людей и помогать им, работать в легальном поле пока есть возможность. И не дружить с национал-большевизмом.

> Eraser ©   (16.10.08 19:51) [452]

Так если бы он в своих выступлениях рассказывал не о том, какой он Д'Артаньян, а о том что и как он делал, пытался сделать, как пытался влиять на ситуацию, его бы и воспринимали по-другому. А так - типичный нытик.

По Каспарову. Я к нему относился нейтрально, пока не посмотрел репортаж о марше несогласных по BBC World. Каспарова ОМОНовцы уводят и он орет по-английски. После этого с данным персонажем все ясно.

> Так если бы он в своих выступлениях рассказывал не о том,
>  какой он Д'Артаньян, а о том что и как он делал, пытался
> сделать, как пытался влиять на ситуацию, его бы и воспринимали
> по-другому. А так - типичный нытик.
>
> По Каспарову. Я к нему относился нейтрально, пока не посмотрел
> репортаж о марше несогласных по BBC World. Каспарова ОМОНовцы
> уводят и он орет по-английски. После этого с данным персонажем
> все ясно.

+1.

> это одна из самых маленьких партий. в последних двух думах,
>  где они были представлены, у них максимум один комитет
> был, если не ошибаюсь.
> так что, единственная возможность как-то повлиять на хотя
> бы на что-то - сказать с трибуны перед телекамерами.

По его рейтингу и один комитет не полагался. То то он распрыгался, когда после предыдущих выборов у него комитет отобрали - з/п обычного депутата поменьше з/п председателя комитета будет.

> [453] Kerk ©   (16.10.08 19:56)

Роман, а у тебя откуда достоверные сведения о том, кто из политиков что конкретно сделал? )

у меня таких сведений нет.
чтобы уважать явлинского, как политика мне достаточно того, что он, за редчайшим исключением, говорит вещи, с которыми я согласен и которые не противоречат логике и здравому смыслу. по-крайней мере, этот человек говорит правду. зауважал его, когда после ареста ходорковского явлинский в интервью по первому каналу сказал прямо, что ЮКОС - одна из компаний, которая финансировала яблоко, больше ни от одного руководителя какой-либо российской партии я подобных заявлений не слышал. хотя общеизвестно, что во всех странах мира, где есть многопартийная система - эти самые партии финансируют какие-либо крупные компании.
да, возможно, окажись на его месте кто-то более харизматичный - глядишь и пришел бы к власти. но, что есть, то есть. не приятно когда относительно честных людей мешают с продажным искусственно созданным сбродом.

> Скажу вам больше: когда несогласных начали избивать на улицах,
>  у меня были серьезные сомнения – не следует ли мне выйти
> на эти улицы.


Тут ведь вот какое дело-то: почему не избивают коммунистов?
Может потому, что они митинги свои заранее согласовывают с властями и проводят их там, где им разрешают?
Я никогда не поверю, что "несогласным" было запрещено собираться.
Вот запретить идти маршем по Невскому - так это запросто. Всё-таки весьма оживлённая улица, если перекрыть - то пробка будет будь здоров.

А в Самаре, когда там всякие президенты европейские съехались? Вот зачем это надо было устраивать? Почему-то ни у кого не возникает вопросов, когда в каком-нибудь Берлине антиглобалистов водой и слезогонкой разгоняют.

Ну и потом связочка из Каспарова с Лимоновым - это, пардон, ещё тот лупанарий...

> Eraser ©   (16.10.08 20:10) [456]
> > [453] Kerk ©   (16.10.08 19:56)
>
> Роман, а у тебя откуда достоверные сведения о том, кто из
> политиков что конкретно сделал? )

А кто еще из политиков постоянно ноет о своей судьбе?

> [455] ANB   (16.10.08 20:02)

кстати буквально только что-то в одном из его интервью (взятое когда он был еще депутатом) вычитал кое-что про зарплату. задали прямой вопрос - какая у вас з/п? он прямо, то ли 1,5 то ли 2 млн.р. - половину отдает в детдом какой-то. я впервые за свои 23 услышал сумму з/п депутат, до этого мог только догадываться.
но это всё игрушки конечно, в смысле з/п депутатов - там у них вся страна в обороте. могли бы вообще з/п отменить себе, imho.