Игорь Шевченко ©   (16.10.08 10:00) [379]
Если в кране нет воды, то виноваты демократы?
Так по твоему?
Детский сад :)

Демократия всего лишь инструмент.
Граждане Америки выбрали себе президента демократическим путем.
Граждане России тоже выбрали себе президента и, как утверждается, тоже демократическим путем.
Ты считаетшь, что какой-то президент что-то не то делает?
Если у граждан страны есть возможность переизбрать президента, то демократия существует. Права человека не нарушены.
Если ты считаешь, что такой возможности нет, то нет и демократии...

Не нравится как живут люди? Если есть демократия, то ты можешь протестовать и добиться своего. Не можешь? Значит не осуществляются твои права в полной мере. Нет демократии или она слишком слаба.
Только и всего. Демократия это не панацея от всех бед. Не город солнца.
Всего лишь инструмент, как и твоя любимая DELPHI...

> А Грозный с лица земли стирать - зачем? Ну, проводи, оперативно-
> розыскные мероприятия, лови и сажай бандитов... Ну народу-
> то по голове ковровым бомбометанием за что?


Ты сначала предмет изучи. Что такое "ковровая бомбардировка" и кем именно и когда такие бомбардировки применялись в истории человечества.


> А Ходорковский сидит... А Гусинский сбежал (от хорошей жизни
> - дурак)... А Каспарова в кутузке били (шахматной доской
> по голове, наверное)...


А что, Ходорковский сидеть не должен? Ну честно?

> Если у граждан страны есть возможность переизбрать президента,
>  то демократия существует. Права человека не нарушены.
> Если ты считаешь, что такой возможности нет, то нет и демократии.
> ..


Тогда в России демократия цветет пышным цветом

> Ты сначала предмет изучи. Что такое "ковровая бомбардировка"
> и кем именно и когда такие бомбардировки применялись в истории
> человечества.

Официально, они там может и не так назывались... Тока суть таже. Одно дело, одиночная ракета, выпущеная с самолета по автомобилю с боевиками, другое - практически бесприцельное бомбометание по жилым квартлам города...

> А что, Ходорковский сидеть не должен? Ну честно?

Ты мой пост [369] внимательно почитай, а...

Игорь Шевченко ©   (16.10.08 10:00) [379]

Как приводят, что эти же люди бомбят других людей за просто так - так это натурально оказывается и не демократия вовсе, а отдельные недостатки отдельных стран, ну или людей, республиканцев там и прочих. Как будто победили на выборах в шататах демократы и все стало зашибись, люди живут замечательно и прочая. А победили республиканцы - так оно и вовсе не демократия стала, опять же других людей бомбят, а свои люди начинают фигово жить.

Не надо путать внешнюю политику и внутреннюю. В своем пассаже про США ты забыл упомянуть американских индейцев и негров, которых там линчуют на каждом шагу.

Речь о том, что "там" за ошибки платят и лишаются власти.

Кстати, аргумент стиля, "да что я, вы посмотрите, какой он плохой" вот это, как раз, из песочницы.

Игорь Шевченко ©   (16.10.08 10:51) [382]
Опять судишь, утверждаешь, а википедию еще не читал.
Сначала учебник (HELP), потом писать, а не наооборот.
Ты же сам такой порядок действий всем советуешь? :)

ЗЫ. В большинстве случаев применения силы, насколько вспоминается, был международный мандат, или хотя бы консультации, не?

> другое - практически бесприцельное бомбометание по жилым
> квартлам города...


Ну всё правильно. Теперь 2 вопроса:
1. Назови конкретный штурм Грозного (их 3 было), где было "бесприцельное бомбометание по жилым квартлам города".
2. Перечисли страны, применявшие такую тактику за последние 70 лет, а такж станы, над которыми эту тактику применяли. Потом подумай. Потом погугли, откуда термин "ковровая бомбардировка" взялся.

> Демократия это не панацея от всех бед. Не город солнца.
> Всего лишь инструмент, как и твоя любимая DELPHI...

Монархия - тоже инструмент. И правильно примененный - может дать результат, не снившийся современным "демократиям".

Вообще то классическая демократия мне лично больше нравится. Вот тока рабов никто не дает.

А без рабов мне больше нравится советская демократия.

И повторюсь - не надо США приводить как пример демократии. Там ее никогда не было. И нет. Швецию, что ли, возьмите. Хотя там монархия . . .

ANB   (16.10.08 11:18) [388]
Аналогично. Сначала читать, а потом писать.
Иначе одни глупости получаются...
А на глупости и отвечать нечего.

> ЗЫ. В большинстве случаев применения силы, насколько вспоминается,
>  был международный мандат, или хотя бы консультации, не?


Ирак в 91-м и, насколько я помню, Афганистан в 2001-м.
Всё.

> Аналогично. Сначала читать, а потом писать.
> Иначе одни глупости получаются...
> А на глупости и отвечать нечего.

Пример глупости, плз.

В СССР была не демократия ?
Классическая демократия (когда "народ" сиди на форумах и управляет) не требует рабов, которые в это время еду делают ?

blackman ©   (16.10.08 10:23) [380]
Если есть демократия, то ты можешь протестовать

И если ты в меньшинстве - то это все, что ты можешь. Так оно с нашими демократами и получается, но их это отчего-то не устраивает.

> isasa ©   (16.10.08 11:07) [384]
> Речь о том, что "там" за ошибки платят и лишаются власти.

Смешные вещи говоришь. Если бы я был американским избирателем, я бы свихнулся - подумать только - надо выбрать между теми, кто разбомбил Югославию и теми, кто разбомбил Ирак и подставил Грузию... Объяснишь мне, как происходит плата и лишение власти, если гарантированно один из них получит сейчас эту власть обратно? Где же либеральная оппозиция? :)

Kerk ©   (16.10.08 11:46) [393]
Объяснишь мне, как происходит плата и лишение власти

Очень просто - у кого пиар круче, тот и получит. Это ж не наивная википедия, а реальная жизнь...

> isasa ©   (16.10.08 11:07) [384]
> Кстати, аргумент стиля, "да что я, вы посмотрите, какой
> он плохой" вот это, как раз, из песочницы.

Я уже говорил. Прекратите тыкать всюду "им" как эталоном и никто не будет напоминать, какой "он" плохой. Выберите себе другой идеал демократии, от вашего текущего сильно пахнет...

> Я уже говорил. Прекратите тыкать всюду "им" как эталоном
> и никто не будет напоминать, какой "он" плохой. Выберите
> себе другой идеал демократии, от вашего текущего сильно
> пахнет...

+1. Я ж говорил уже - возьмите другую страну за образец. Во - Германию. Она - республика.

Игорь Шевченко ©   (16.10.08 10:51) [382]
Ты о России спрашивал. Здесь интересная статья:
http://grani.ru/Politics/Russia/President/m.142779.html

> blackman ©   (16.10.08 12:18) [397]




Ты предлагаешь это г... читать? Ты еще на кавказцентр ссылку дай.
Интересно, "демократы" таки когда-нибудь начнут уважать народ страны, в которой они живут? То большинство, которое реально сейчас поддерживает Путина - это никто и "марширующие гопники"? Ну понятно.

И они еще удивляются, почему оппозиция себя дискредитировала и никому не интересна...