Правда, если бы этот лозунг выдвинул Андропов - ему было бы больше доверия. :(

Ega23 ©   (14.10.08 13:10) [266]

Народу нужно:
1. Чтобы была работа.
2. Чтобы было где жить.
3. Чтобы не было спокойно (ни бандитов, ни криминалитета).
4. Чтобы была какая-то уверенность в завтрашнем дне.

Если эти 4 условия будут выполняться той властью, которая рулит в данный момент, то большинство народа проголосует за текущую власть. И не важно в какой стране.

Вот мне кажется, что в Германии с 1933 по 1938 все эти условия власть выполнила. Мало того, дальше она пошла на "улучшение" условий и расширение "жизненного пространства". Что из этого вышло - известно.
Нужно, все таки, что-то другое.

> Что из этого вышло - известно.


А что вышло? И почему? Планы на расширение "жизненного пространства" (ресурсов, продовольственной базы и т.п.) есть у любого государства.
И если бы в 36, когда Гитлер ввел войска в демилитаризованную Рейнскую область (а войск этих было с гулькин нос) Французы просто на дипломатическом уровне заявили бы жесткий протест - хрен его знает, как оно повернулось бы всё. У французов на тот момент войск только на границе было в 30 раз больше.

Я аккурат сейчас мемуары Шпеера читаю. По его словам, Гитлер больше всего трясся как раз именно тогда.

Ну и эта... Еврейские погромы тоже были. А это, пардон - нарушение пункта 3.

На самом деле я в общих чертах описал. Эти 4 пункта - совсем не истина в последней инстанции. Что-то забыл, что-то наоборот...

>isasa ©   (14.10.08 17:43) [281]

>Нужно, все таки, что-то другое.
Да нет, именно это было и нужно.
И именно затем народ и избрал Гитлера. Демократически.
А до последствий - так народ их предвидеть не умеет.
(Их вообще мало кто умеет предвидеть, если честно).

Ega23 ©   (14.10.08 17:55) [282]
Планы на расширение "жизненного пространства" (ресурсов, продовольственной базы и т.п.) есть у любого государства.

А что, на земном шаре осталось свободное место?
Про продовольственную не будем.

> Что из этого вышло - известно.


Ну и потом, ещё и исторические предпосылки были. Германию крайне жёстко опустили после Первой Мировой. А вот План Маршалла - не дали. Мол, крутитесь как хотите.

> Ega23 ©   (14.10.08 17:55) [282]

Смотрел вчера фильм (художественный) французский. Про героическое французское сопротивление. Что-то среднее между "17 мнгновений весны" и "Джеймсом Бондом". В голове не помещается - о каком "сопротивлении" идет речь, если там по Парижу улыбающиеся немцы в кабриолетах катаются...

> Про героическое французское сопротивление.


Ну сопростивление там таки было.

> А что, на земном шаре осталось свободное место?


А вот на это и существует:
1. Дипломатия
2. Институты типа Лиги Наций или ООН.

И когда какой-нибудь Саддам Хусейн лезет ну Кувейт (для расширения жизненного пространства своих граждан, а также захвата месторождений нефти и удобных портов в Персидском заливе) его жучат, как было в 91-м.

Другое дело, что он был спровоцирован теми же американцами, которые ему вначале пообещали "прикрыть глазки", а потом резко вдарили. Но это уже другая история.

> Другое дело, что он был спровоцирован теми же американцами,
>  которые ему вначале пообещали "прикрыть глазки", а потом
> резко вдарили. Но это уже другая история.

Да нет. Та же история. По сути тот конфликт 90-91 года амерам был нужен по простой причине - показать всему миру кто же теперь в доме хозяин и кому носить тапки. Я тогда спорил на 4 пепси что нападет, а оппонет - кстати истый либерало-демократ разлива тех лет - что нет. В итоге вышло на пополамы. Ибо напали не совсем тогда, когда ультимировали. А по сути - так я выиграл.

> Ega23 ©   (14.10.08 18:16) [287]

Есть ощущение, что если б сопротивление было таким же в Белоруссии, например, карта Европы сейчас была бы сильно иной.

> Есть ощущение, что если б сопротивление было таким же в
> Белоруссии, например, карта Европы сейчас была бы сильно
> иной.


То, что Франция вошла в "четвёрку победителей" - это заслуга исключительно де Голля и больше никого. Все остальное: Сопротивление, "Нормандия-Неман" и т.п. - это капля в море.

Kerk ©   (14.10.08 19:37) [290]

Есть ощущение, что если б сопротивление было таким же в Белоруссии, например, карта Европы сейчас была бы сильно иной.

А ты не преувеличиваешь роль белорусских партизан?

> А ты не преувеличиваешь роль белорусских партизан?


А сколько немецких дивизий стояло в Белоруссии, вместо того, чтобы какую-нибудь Тулу штурмовать?

Ну почему?
Для этого вполне можно было использовать подразделения сформированные из бывших солдат КА, далее РОА (общая численность доходила до 1000000)

ЗЫ. Считать, что все поддерживали Советскую власть - ошибка ...

> Для этого вполне можно было использовать подразделения сформированные
> из бывших солдат КА, далее РОА (общая численность доходила
> до 1000000)


Откуда дровишки про численность ?

> Для этого вполне можно было использовать подразделения сформированные
> из бывших солдат КА, далее РОА (общая численность доходила
> до 1000000)


1. В каком году Власов попал в плен?
2. В каком году была сформирована РОА?
3. откуда взялась цифра в миллион?

Но даже если и так. Задам вопрос иначе: сколько дивизий РОА стояло в Белоруссии, вместо того, чтобы участвовать в боях на фронте?

Погуглил пять минут.
Если, иногда, отвлекаться от чтения советских газет и истории КПСС, то можно легко узнать, что на самом деле все было не совсем так, или даже, далеко не так ....