> Игорь Шевченко ©   (14.10.08 11:26) [259]

+ продолжительность жизни и смертность.

Дуб ©   (14.10.08 11:28) [260]


> + продолжительность жизни и смертность.


Это коммунисты и кровавая гебня людей бивали, чтобы демократам показатели снизить

> Дуб  (14.10.2008 5:53:06)  [246]

А откуда они по твоему. Других то партий не было.

> Anatoly Podgoretsky ©   (14.10.08 12:14) [262]

Так и Гайдар с Явлинским оттудова - что ж теперь? :)

> TUser ©   (14.10.08 08:05) [247]
>> Kerk c   (13.10.08 22:11) [236]
>> В этом и проблема "демократов". Они всех вокруг кроме себя
>> считают неполноценным быдлом.
>
> Эээ, о том, что народ - это быдло, котрое само ничего не
> решает, я регулярно узнаю на этом форуме от не_демократов.

Ты чего-то недопонимаешь, похоже. Это ты тут полветки пытаешься донести, что неблагодарное быдло голосует неправильно, а за тех, за кого скажут. Сейчас вот вообще в вину ставишь то, что не те передачи смотришь, которые демократам нравятся. Ты даже допустить не можешь, что поддержка текущего курса может быть осознанным выбором.

> Kerk ©   (14.10.08 12:20) [264]

По этому поводу есть статья Делягина. Только он про либералов пишет. Но суть ровно таже.

> что поддержка текущего курса может быть осознанным выбором.


По-поводу явки и 95-99% за ЕР на Кавказе.
В прошлом году в общей сложности месяца 2 в Дагестане провёл. Так вот, те, с кем по пьяной лавочке разговаривали (погранцы-конрактники, офицеры, строители которые ПТН-ы строили) - на Путина просто молятся. Зарплата у военных - вполне достойная, условия - я уже не раз писал, что если бы такое в 98-м году было - точно сам на котракт бы остался, работа - есть, Чечню в целом под контроль взяли (о методах, которыми брали сейчас рассуждать не будем).
Но вот ведь какое дело: народ не интересуется правами каких-то там чеченских (или других) боевиков, народу пофиг на радио "Эхо Москвы", ему глубоко безразлично, кто там в Кремле у власти: Путин, Зюганов, Явлинский или кто-то ещё.
Народу нужно:
1. Чтобы была работа.
2. Чтобы было где жить.
3. Чтобы не было спокойно (ни бандитов, ни криминалитета).
4. Чтобы была какая-то уверенность в завтрашнем дне.

Если эти 4 условия будут выполняться той властью, которая рулит в данный момент, то большинство народа проголосует за текущую власть. И не важно в какой стране.

Только почему-то у наших демократов-либералов несколько другой взгляд на то, что нужно народу. Складывается впечатление, что по их мнению народ обязан быть счастлив, если у него есть:
1. Свобода слова
2. Многопартийная система
3. Независимые СМИ
4. Рыночная экономика.

И, типа, если эти вещи будут выполняться, но сразу наступит щщастье.

> Дуб  (14.10.2008 12:16:23)  [263]

Вот я и говорю, старые, закаленые коммунисты, а Черномырдин невероятно стар. Тимур Гайдар, отец нашего Гайдара, наверно до сих пор помечает дома военнослужащих?

> 1. Свобода слова
> 2. Многопартийная система
> 3. Независимые СМИ
> 4. Рыночная экономика.

А вот - где жить и что кушать, и то что на улицу не выйти - это им уже пофигу. Им самим то хватает и охрана есть.

> А вот - где жить и что кушать, и то что на улицу не выйти
> - это им уже пофигу. Им самим то хватает и охрана есть.


мне кажется, что дело не совсем в этом. Хрен с ним, пусть в США, Англии, Швеции и т.д. - действительно демократия. Проблема в том, что они к ней шли не "500 дней" и даже не десятиления, а века. И крови пролилось - мама не горюй. Они её реально заработали.
А взять и насильно насадить её за несколько лет в отдельно взятой стране - хрен получится.

> Хрен с ним, пусть в США, Англии, Швеции и т.д. - действительно
> демократия.

США - исключаем. Там сроду демократии не было.

> Anatoly Podgoretsky ©   (14.10.08 13:13) [267]

Наверное.

Я тут страшное узнал. Вначале в тот список и Чуба вписал, потом засомневался - вычеркнул. А посмотрел - и он тоже коммунист, оказывается.

Кстати, уже 15 лет как мы все капиталисты ваучерные. Поздравляю!

Или 16?

> [246] Дуб ©   (14.10.08 05:53)

демократами, в моем понимании этого слова, я их назвать не могу. демократия, в моем понимании, - это никак не вседозволенность и не власть денег. вообще что такое демократия, коммунизм?  это ничто, просто слова, которыми названы утопии, не более. а вот политический строй и стиль управления это другое дело, это то, с чем мы сталкиваемся ежедневно. стиль управления у нас совковый был в 90е, во всех сферах... с чего бы ему не быть, если руководство все выросло в с 60-80е. сейчас, кстати, ситуация намного лучше стала.
а то что людишкам разрешили торговать на базаре (при желании можно торговать и не на базаре, а на международном рынке - полезными ископаемыми) и собираться на митинги в специально отведенных местах, предварительно спросив разрешение у тех, против кого митингуют, так это не демократия.

демократическому (либеральному) строю сложно дать определение. в целом о какой-то демократии можно будет начинать говорить, когда появятся не показушные и относительно массовые прецеденты наказания представителей власти (ментов, к примеру) за превышение полномочий. ну, к примеру, отобрали менты у пьяного телефон (ППСники этим и живут у нас), пьяный проспался на следующий день, пошел подал на них заяву, специальный отдел провел расследование - виновные наказаны. вот тогда поговорим о демократии, пока что я её не видел.

> [258] ANB   (14.10.08 11:15)
> СПС и Яблоко фактически стояли у руля все 90-е.

СПС образована году в 1997, если не ошибаюсь, это аналог ЕР, так же как и "Наш дом Россия", "Родина" и еще несколько партий, ничего демократичного они не сделали. а называть себя демократом может любой. яблоко фактически никогда не было у власти, за это многие критикуют явлинского, что он, мол, только критикует, а сам участие ни в чем не принимает.

> США - исключаем. Там сроду демократии не было.


Я имел ввиду - предположим, что у них действительно демократии. Причём именно в современном понимании, где власть реально у народа.

Те же США - сколько у них войн было? За независимость, гражданская, с Испанией (Мексикой). Там у них в гражданскую чуть ли не пятую часть населения выбило. И они по-настоящему заработали то, что сейчас имеют (пусть и не истинную демократию).

А мы по-настоящему заработали СССР в своей гражданской и День Победы. К тому, к чему мы пришли сейчас, ИМХО, мы бы и так бы пришли. Без пустых магазинов в 89-90 и без этих жутких реформ Гайдара с Чубайсом.

Eraser ©   (14.10.08 14:34) [273]
появятся не показушные и относительно массовые прецеденты наказания представителей власти (ментов, к примеру) за превышение полномочий. ну, к примеру, отобрали менты у пьяного телефон (ППСники этим и живут у нас), пьяный проспался на следующий день, пошел подал на них заяву, специальный отдел провел расследование - виновные наказаны. вот тогда поговорим о

...соблюдении закона. Демократия - это другое.

> Virgo_Style  (14.10.2008 15:02:35)  [275]

Демократия - это когда у тебя 20 рабов.

Eraser ©   (14.10.08 14:34) [273]

Еще одна жертва промывания мозгов

А. Макаревич Про корову

Кто бы мне сказал в письме или словом,
Отчего печаль присуща коровам,
Отчего лежит она, в поле не скачет,
Отчего мычит она, будто плачет.

А с чего корове той веселиться,
Ей, худой, плохой, а надо телиться,
Если кормят их, бедняг, только сеном,
А, если что не так, по спине поленом.

И поля зовут, но бежать не стоило,
Все равно найдут, за рога, да в стойло,
Если с детских лет коровьи души
Лечит старый дед кнутом пастушьим.

Если веру в чудо у ней убили,
Ежли было худо и не любили,
И ежли даже кто-то холит и нежит,
Так это только тот, кто потом зарежет.

Я ее ласкал и кормил шоколадкой,
А себя терзал ужасной догадкой,
Что вот она моргает, а не понимает.

> А мы по-настоящему заработали СССР в своей гражданской и
> День Победы. К тому, к чему мы пришли сейчас, ИМХО, мы бы
> и так бы пришли. Без пустых магазинов в 89-90 и без этих
> жутких реформ Гайдара с Чубайсом.

+1.
И даже к лучшему. По всем расчетам, лозунг Горбачева "к 2000 году каждая семья получит квартиру" был вполне реальным.