> Игорь Шевченко ©   (13.10.08 18:45) [199]

Да уж, надеюсь :-)

Отстреливаете? На "демонстрациях"

Kerk ©   (13.10.08 16:38) [183]
> TUser ©   (13.10.08 16:33) [180]
У нас тоже все проходит по закону, как бы тебе ни хотелось верить в обратное.

Эээ, приведи ссылку на закон, который разрешает вбросы бюллетеней, подкуп избирателей, насильственное партстроительство и приписывание процентов. Ну для начала вот это.

А как тебе такое вот проявление демократии?

Сенатор Сэм Браунбек предлагает разделить понятия публичная и официальная дипломатия, передав все функции по внешнеполитическому пиару специально созданному мощному центру.

А что в этом такого? Ну, у нас есть раша тудей, у них свобода,




Ну, мало ли глупостей. Тем более, уже лет 15 технически нереализуемых.

Дуб ©   (13.10.08 16:57) [184]
> TUser ©   (13.10.08 15:29) [152]
> Там строго научно доказывали, что в 81 году не будет денег
А не врать - это уже сильная просьба? Зачем ты врешь?

Коммуни́зм - ... обходится без денег ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Anatoly Podgoretsky ©   (13.10.08 17:28) [188]
> Игорь Шевченко  (13.10.2008 16:25:57)  [177]
Возьмем Америку и Мексику, и там и там демократия, и там и там рынок - а разница какая!

В Мексике нефтянка, коррупция и власть в руках одной партии с 29 года. Суверенная у них демократия.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0

TUser ©   (13.10.08 19:58) [202]


> Эээ, приведи ссылку на закон, который разрешает вбросы бюллетеней,
>  подкуп избирателей, насильственное партстроительство и
> приписывание процентов. Ну для начала вот это.


а что, где-то разрешает ? Ты эта..давай уже из детского сада выходи.

Задолбали идеалисты, свято верящие в то, что из-за бугра нам блещет ослепительный свет истины. А главное, задолбали их последователи, которые под этот блеск аккуратно приворовывают.

> TUser ©   (13.10.08 19:58) [202]
> Эээ, приведи ссылку на закон, который разрешает вбросы бюллетеней,
>  подкуп избирателей, насильственное партстроительство и
> приписывание процентов. Ну для начала вот это.

Так не было этого ничего. Если у тебя есть доказательства - прямая дорога в суд. Если нет - закроем тему.

> А что в этом такого? Ну, у нас есть раша тудей, у них свобода,

Да ничего. Говорю ж, развиваемся по лучшим образцам. У них есть Свобода, у нас с недавних пор Раша Тудей. И чего тебе не нравится?

> Ну, мало ли глупостей. Тем более, уже лет 15 технически
> нереализуемых.

Ну так ты и к нашим глупостям снисходительно относись.

> Так не было этого ничего. Если у тебя есть доказательства
> - прямая дорога в суд. Если нет - закроем тему.
>

На ОРТ не было. Но наблюдатели от Яблока, СПС и КПРФ фиксировали массовые нарушения. Да и сам-то ты веришь в 100% голосование в некоторрых участках?

Суд это хорошо. Когда он суд. Но туда хорошие юристы ходили. С фактами. Бесперспективняк, ибо телефонное право. Так что я на форум. Буду объяснять людям, что у нас неправильно, и почему демократия - это хорошо. Пусть народ поменяет свое мнение, потом и настоящая демократия наступит. Это гораздо эффективнее.

> TUser ©   (13.10.08 20:09) [205]

Я верю большому количеству иностранных наблюдателей, которые признали выборы, а не абсолютно дискредитировавшим себя СПС с Яблоком.

> TUser  (13.10.2008 19:58:22)  [202]

С обеих сторон капитализм, не навится Мексика возьми другую страну, просто Мексика наглядне, все таки общая граница с США.  одной стороны бедность, с другой получше.

> Суд это хорошо. Когда он суд. Но туда хорошие юристы ходили.
>  С фактами. Бесперспективняк, ибо телефонное право


Вообще странно - обычно когда демократам хвост прищемят, они вопят так, что до Страсбурга слышно. Что ж не довопились-то ?

> Я верю большому количеству иностранных наблюдателей, которые
> признали выборы

которых на последние выборы пустили в минимальном количестве

> Вообще странно - обычно когда демократам хвост прищемят,
>  они вопят так, что до Страсбурга слышно. Что ж не довопились-
> то ?

До Страсбурга надо пройти все местные суды. Это занимает N лет. Случается, что режим разваливает партию раньше, чем Страссбург услышит.
http://www.newsru.com/russia/12sep2008/strasburg.html

А чтобы слышать, что говорят демократы, надо слушать, наверное. На одной московской радиостанции их мнение довольно подробно представлено. А пытаться узнать о деятельности Белых или кого-то еще из ленты ру, ну это как там же новости науки просматривать. Эффективность примерно такая же, как если с закрытыми глазами.

TUser ©   (13.10.08 20:39) [209]

На радиостанции обычно представлено мнение ведущих передачу и журналистов, готовящих передачу. Кроме того, ты тут упоминал про наблюдателей и многочисленные факты. У меня вопрос - ты сам наблюдал и нарушения видел ? Расскажи, как оно происходит, нарушение.

> TUser ©   (13.10.08 20:39) [209]
>
> > Я верю большому количеству иностранных наблюдателей, которые
> > признали выбор
>
> которых на последние выборы пустили в минимальном количестве

Не знаю про последние выборы, но вот:




Кажется именно после тех выборов либерасты благополучно исчезли из поля зрения? Хватит может на кровавую гэбню все списывать? Может задуматься о себе? Ведь эти минипартии реально какая-то кучка людей поддерживает, не больше.

> У меня вопрос - ты сам наблюдал и нарушения видел ?

1. У нас на участке уже несколько выборов подряд кабанки открытые. Я-то не скрываю, где ставлю галки, но, в принципе это да, нарушение. Лично я писал по этому поводу письма в вышестоящюю комиссию. Очень жаль, что на участках не положено иметь жалобную книгу.

Но я в Москве. Тут не слишком наглеют, пока.

2. Знаю достоверно, что в ряде сельских районов план по голосованию за ЕР в 2007 году был спущен сверху еще летом. Какой район недоберет, тем неприятности. Я знаю это по личным сообщениям людей, которым абсолютно доверяю в этом вопросе. И знают, и обманыавть не будут.

3. Сильно удивляет статистика в ряде случаев. Например, на первых выборах Путина процент голосования за него неуклонно повышался с появлением данных по регионам по направлению к Западу. Хотя тут, в центре всегда были более сильны позиции Яблока и СПС, чем, допустим, в Сибири. И ура, - перебрались через заветные 50 процентов, на один процент кажется перебрались. Количество избирателей у нас странным образом увеличивается регулярно при нашей демографии. Ну и т.д.

4. Я много чего лично не видел, не вездесущь. Также как и вы. Это не
отменяет этих фактов. Мы же здесь приводими ссылки на структуру экспорта РФ или на экономику Мексики, хотя я лично тех тонн зерна не считал. Почему бы аналогичным образом не пользоваться выводами тех же СПСников на сей счет?

> Ведь эти минипартии реально какая-то кучка людей поддерживает, не больше.

Если ты в демократы записываешь всяких НБП и АКМ, то ты, мягко говоря, с Луны упал. А если говорить об всяких там Яблоках, то ... ну сейчас их уже нет, но 8 лет путинских они получали реально по несколько процентов на выборах. Это если в человеках посчитать, то не такая уж и кучка. Прибавим сюда сочуствующих, которые голосовали ногами, прибавим тех, кто плюнут и голоснул против всех или за какую-нибудь иную партию по принципу "хорошие парни все равно не пройдут, голосну за плохих, но тех кто пореальнее" ... ну не КПРВ и не ЕР, конечно, спору нет, но так чтобы уж совсем исчезающе мало, я бы не сказал. Это при том, что 8 лет шла массированная пропаганда против них.

Вообщем, факты свидетельствуют, в РФ есть хотя и не очень большое, но заметное количество убежденных сторонников демократических ценностей.

> Прибавим сюда сочуствующих, которые голосовали ногами, прибавим
> тех, кто плюнут и голоснул против всех или за какую-нибудь
> иную партию по принципу "хорошие парни все равно не пройдут,
>  голосну за плохих, но тех кто пореальнее" ...

Ну ведь это их личные сексуальные проблемы, правда? Вот потому и не люблю тех, кто у нас называет себя демократами. Безхарактерные, бездеятельные, никчемные...

> Это если в человеках посчитать, то не такая уж и кучка.
> Прибавим сюда сочуствующих, которые голосовали ногами, прибавим
> тех, кто плюнут и голоснул против всех или за какую-нибудь
> иную партию по принципу "хорошие парни все равно не пройдут,
>  голосну за плохих, но тех кто пореальнее" ... ну не КПРВ
> и не ЕР, конечно, спору нет, но так чтобы уж совсем исчезающе
> мало, я бы не сказал. Это при том, что 8 лет шла массированная
> пропаганда против них.


Я вот только одного не понимаю - почему ты прибавляешь все эти категории граждан (сочувствующих ногами или против всех) именно к Яблокам, а не к коммунистам, скажем ?
Откуда такая уверенность ?

Потому что я знаю многих людей, сочуствующих яблокам, которые проголосовали ногами. Я не сказал, что нет таких сторонников коммунистов или коммуноцентристов. Я знаю, что есть. Но там считалось общее число сторонников демпартий, и я указал, что это число есть проценты на выборах + еще некое (и не маленькое число) тех, кто по разным причинам не отдал свой голос туда, хотя и является сторонником этих партий. Что тут непонятного?

зы. Еще плюс появится, если мы вспомним, что объявленные проценты являются "отредактированными" несколькими разными способами, см. выше.

TUser ©   (13.10.08 21:01) [213]
А если говорить об всяких там Яблоках, то ... ну сейчас их уже нет, ...
Это вам кажется, что их нет. В ГД нет, по телику не кажут, в газетах о них не пишут...
А реально, они есть и работают в отличии от развалившейся СПС.

Можете познакомиться с их делами и интересными статьями о сегодняшнем кризисе
http://www.yabloko.ru/

TUser ©   (13.10.08 21:10) [216]


> Еще плюс появится, если мы вспомним, что объявленные проценты
> являются "отредактированными" несколькими разными способами


В общем, все гнобят яблоко. С чего бы ? Задуматься не хочешь ?

> [218] Игорь Шевченко ©   (13.10.08 21:36)

потому что это официальная позиция, вдалбливаемая с центральных каналов уже десяток лет, только и всего.