Конференция "Прочее" » Компьютерная программа обманула научный журнал с помощью корчеват
 
  • vajo (01.10.08 12:32) [0]
    Компьютерная программа обманула научный журнал с помощью корчевателя

    http://lenta.ru/news/2008/10/01/pseudoscience/
  • Rouse_ © (01.10.08 12:42) [1]
    Лихо :)
  • KSergey © (01.10.08 12:42) [2]
    почитайте другие статьи в этом журнале.
    набор слов в них так же мало завязан на смысл если чё.

    PS
    Я не против науки, я о реалиях.
  • KSergey © (01.10.08 12:42) [3]
    У меня какое-то устойчивое ощущение, что я это уже читал с год назад. Или это буржуи резвились в тот раз?
  • DVM © (01.10.08 13:03) [4]
    Попробовал читать текст про этот корчеватель. Прочитал страницу - ничего не понял. http://www.scientific.ru/trv/2008/013/korchevatel.html
  • wicked © (01.10.08 13:06) [5]
    > KSergey ©   (01.10.08 12:42) [2]

    > почитайте другие статьи в этом журнале.
    > набор слов в них так же мало завязан на смысл если чё.

    не совсем правда
    вот интересная статья - http://jurnal.org/articles/2008/art.php?art=inf59.htm и сразу виден смысл

    а там достаточно попытаться прочитать первых два абзаца, чтобы понять, что в голове дымится парсер и что-то там не так
  • DVM © (01.10.08 13:13) [6]

    > wicked ©   (01.10.08 13:06) [5]


    > вот интересная статья - http://jurnal.org/articles/2008/art.
    > php?art=inf59.htm и сразу виден смысл

    в ней по крайней мере есть логика.
  • Jeer © (01.10.08 13:40) [7]
    Сегодняшние российские кандидатские и дипломы, не говоря уже о курсовых, похоже тоже генерируются SCIgen.
  • antonn © (01.10.08 13:44) [8]

    > Сегодняшние российские кандидатские и дипломы, не говоря
    > уже о курсовых, похоже тоже генерируются SCIgen.
    >

    зачем так сложно?
    http://vesna.yandex.ru/
  • Jeer © (01.10.08 13:46) [9]
    А какая разница чей клон "параноидального ИИ" ?
    Результат один и тот же :))

    Рационально-критическая парадигма интегрирует коллапс Советского Союза, говорится в докладе ОБСЕ. Политическая элита, особенно в условиях политической нестабильности, отражает экзистенциальный политический процесс в современной России, отмечает автор, цитируя К. Маркса и Ф. Энгельса. Политическое учение Фомы Аквинского формирует гуманизм, впрочем, это несколько расходится с концепцией Истона. Политическое учение Августина теоретически сохраняет постиндустриализм, что может привести к усилению полномочий Общественной палаты. Политическое учение Августина, как бы это ни казалось парадоксальным, приводит постиндустриализм (отметим, что это особенно важно для гармонизации политических интересов и интеграции общества).
  • antonn © (01.10.08 13:47) [10]

    > Jeer ©   (01.10.08 13:46) [9]

    это цитата с ленты.ру, да? :))
  • Jeer © (01.10.08 13:48) [11]

    > это цитата с ленты.ру


    Не надо лазить по помойкам :))
  • Kerk © (01.10.08 13:51) [12]

    > Текст статьи был создан при помощи компьютерной программы
    > SCIgen генерации псевдонаучных текстов, разработанной студентами
    > Массачусетского технологического института.

    Самим студентам МТИ с текстом от своей программы удалось даже на конференции выступить. У них на сайте видео есть.
  • Jeer © (01.10.08 13:53) [13]
    А сегодня в мире вообще никто никого не слушает, главное - сказать :)
  • Правильный$Вася (01.10.08 14:12) [14]
    "скорость технического прогресса обратно пропорциональна количеству выходящих научных изданий" (вольный перефраз из законов Мерфи)
  • Dmitry S © (01.10.08 14:29) [15]

    > Правильный$Вася

    +1
    Ненавижу "пафосных умников" из "выходящих научных изданий"...
  • Германн © (01.10.08 17:04) [16]
    Эх дураки! Им надо было сменить название статьи на что-то типа "Корчеватель: алгоритм типичной унификации точек доступа и избыточности в нанотехнологии". Тогда бы ещё и по телику бы их показали!
  • Правильный$Вася (01.10.08 17:10) [17]

    > Германн ©   (01.10.08 17:04) [16]

    "нанокорчеватель" звучало бы куда круче
  • speller (02.10.08 09:24) [18]
    корчёвый коллайдер
  • boa_kaa © (02.10.08 09:49) [19]
    я рыдал...
    живо представляю себе рецензента, которому попала в руки эта статья!
    она просто съела его моск!
  • Petr V. Abramov © (02.10.08 11:05) [20]
    статью рецезент просто не читал, бред виден сразу :)
    другой вариант - в шутку написал не менее научные замечания.
  • Правильный$Вася (02.10.08 11:27) [21]

    > в шутку написал не менее научные замечания

    ну, и ему в шутку пару пистонов вставят
    и всем весело
  • Труп Васи Доброго © (02.10.08 11:28) [22]

    > Эх дураки! Им надо было сменить название статьи на что-то
    > типа "Корчеватель: алгоритм типичной унификации точек доступа
    > и избыточности в нанотехнологии". Тогда бы ещё и по телику
    > бы их показали!

    Не знаю ка насчёт телика, но вот бабло из Нанокорпорации Чубайса можно быбло бы получить однозначно!
  • Правильный$Вася (02.10.08 11:29) [23]
    была уменьшена вдвое производительность эффективного жесткого диска мобильных телефонов Intel


    гы
    и это в секции "результаты"!
  • Petr V. Abramov © (02.10.08 11:45) [24]

    > Правильный$Вася   (02.10.08 11:27) [21]

    да я думаю, что именно в шутку и вставят, если башка у всехна месте (что, ессно, не есть непреложный факт)

    Кроме этого, он заявил, что с настоящего момента журнал больше не будет сотрудничать с данным институтом. Указать название организации, однако, Иванов отказался.

    ну прекратили сотрудничество с "данным институтом", завтра опять возобновят.
  • boa_kaa © (02.10.08 11:49) [25]
    наконец-то я понял, кто такой Копир!!!
  • Узурап (02.10.08 11:51) [26]

    > наконец-то я понял, кто такой Копир!!!

    :-D
  • Petr V. Abramov © (02.10.08 11:56) [27]
    Рецензент сработал по принципу "каков вопрос - таков ответ". Что делать, если из серьезного журнала прислали на рецензию очевидный бред?


    > Узурап   (02.10.08 11:51) [26]

    :)))
  • Правильный$Вася (02.10.08 12:06) [28]

    > Что делать, если из серьезного журнала прислали на рецензию
    > очевидный бред?

    рецензия - это его работа
    прислали бред - нужен соотв. ответ
    журнал сам-то ведь не проверял, он дает на рецензию (проверку) ему, и рецензента занятие разобраться, не бред ли это
  • AlexDan © (02.10.08 15:24) [29]
    > Petr V. Abramov ©   (02.10.08 11:05) [20]
    > статью рецезент просто не читал, бред виден сразу :)
    +1,
    псле прочтения первого абзаца.
  • AlexDan © (02.10.08 15:27) [30]
    И вообще ,вся эта шумиха очень напоминает бесплатную pr рекламу..
  • TUser © (02.10.08 19:17) [31]

    > У меня какое-то устойчивое ощущение, что я это уже читал
    > с год назад.

    Была тут ветка про scigen - тоже бредогенератор, произведение которого на какую-то конференцию взяли. Правда, то все-таки конференция, а не журнал.
  • Vlad Oshin © (03.10.08 11:56) [32]
    вот еще, почти в тему
    http://top.rbc.ru/society/03/10/2008/250098.shtml
  • Styx (03.10.08 12:17) [33]

    > Была тут ветка про scigen

    Так эта статья тем же SCIgenом написана :)
  • TUser © (03.10.08 12:19) [34]
    Только-по-русски
  • Petr V. Abramov © (03.10.08 12:46) [35]

    > Vlad Oshin ©   (03.10.08 11:56) [32]

    опередил, только хотел запостить :)
    Премия в области биологии досталась троим ученым из Франции, которые выяснили, что блохи, живущие на собаках, прыгают выше тех, что обитают на кошках.
  • Petr V. Abramov © (03.10.08 13:09) [36]

    > журнал сам-то ведь не проверял, он дает на рецензию (проверку)
    > ему, и рецензента занятие разобраться, не бред ли это

    а если журналу стихи Баркова пришлют, он их тоже на рецензию отошлет?
  • БарЛог © (03.10.08 13:21) [37]
    Гораздо интереснее было бы, если бы журнал обманул программу :)
  • Eraser © (03.10.08 13:56) [38]
    > [36] Petr V. Abramov ©   (03.10.08 13:09)

    Хотел бы я тебе представить
    Ты можешь, ближнего любя
    Печальный жребий свой прославить
    Нет, полно, не боюсь тебя
    В забвенье сердца улетает
    Он поскорей звонит. Вбегает
    Подругой ветреной моей
    В бесплодной сухости речей
    Врагов, друзей, любовниц глас
    И лучше выдумать не мог
    И лучше выдумать не мог
    Святую тайну, и для нас
    "Мой друг, вот бог тебе порука"
    "Мой друг, вот бог тебе порука"

    такие? )
  • Petr V. Abramov © (03.10.08 13:58) [39]

    > Eraser ©   (03.10.08 13:56) [38]

    например такие :)
  • Petr V. Abramov © (03.10.08 14:13) [40]
    кстати, о птичках:
    www.forum.ximicat.com/viewtopic.php?p=22715&sid=12e4aaeab88abe72a48cbda4d3144656

    Рецензия рукописи научной статьи: "Корчеватель: Алгоритм типичной унификации точек доступа и избыточности", Жуков Михаил Сергеевич
    Актуальность работы: высокая
    Выбор объекта исследования: правильный
    Определение задач и целей работы: логичное
    Новизна научного материала: отличная
    Степень разработанности темы: достаточный
    Структурированность работы: хорошая
    Методическая ценность: отличная
    Стиль изложения: неудовлетворительный
    Практическая эффективность: отличная
    Источниковедческая база работы: отличная

    Замечания рецензента: Рукопись статьи произвела на меня двоякое впечатление, с одной стороны, следует признать, что материал собран методически грамотно, в работе присутствует новаторство и новизна. С другой стороны, автор статьи, видимо, недостаточно хорошо знаком с правилами по подготовке научных статей в печать. По тексту рукописи я отметить множество стилистических и редакционных недочетов, а то и погрешностей, которые создали у меня впечатление какой-то незавершенности работы.
    Заключение рецензента: Статья может быть напечатана в журнале после ее серьезного редактирования.


    похоже, просто все хорошо посмеялись, и журнал, и рецензент, а желтая пресса выступила в своем стиле: "Программа обманула ученых", "волков ...ли зайки" и т.п.
    http://www.artlebedev.ru/everything/backstage/fish/lenta/
  • TUser © (03.10.08 14:14) [41]
    Журнал сам - помойка, цель акции ТрВариантовцев состояла в том, чтобы сие показать. Хотя, если до сих пор это кому-то не очевидно было в ВАКе, то тут уже медицина бессильна. Там публикуются работы типа "закон всемирного тяготения неверен, а правильный закон вместо него - закон всемирного выдавливания, открытый автором".
  • Styx (04.10.08 00:51) [42]

    > TUser ©   (03.10.08 12:19) [34]
    > Только-по-русски

    Нет, по-английски. А потом другой программой переведена. Собственно, что самое смешное - это всё написано в ней самой в разделе "Благодарности" :)
    Но это ничего - Эльзевир тоже в своё время принял написанную SCIgenом статью:
    http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6TY8-4N987X7-K&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_version=1&_urlVersion=0&_u serid=10&md5=220128dde1c1ec4d0947c4473300fa2a
    Правда, они вовремя опомнились и сами обнаружили этот факт; да и улики не стали с сайта убирать.
    А тот журнал, конечно, и правда помоечный.
  • Petr V. Abramov © (04.10.08 02:39) [43]

    > Styx   (04.10.08 00:51) [42]

    Sorry, your request could not be processed because the format of the URL was incorrect. Contact the Help Desk if the problem persists. [SD-001]
    процитируйте, плз, ссылка у же не работает
  • Petr V. Abramov © (04.10.08 02:52) [44]
    > Но это ничего - Эльзевир тоже в своё время принял написанную SCIgenом
    статью:

    "серднечник трансформатора сделан из из дуба, т.к. один хрен никто эту фигню читать не будут "
    Эту фразу я слышал в те времена, когда Internet был военным.
    Это жизнь.  "Новостные" сайты раскрутили это как новость, что "ученые мудаки", понятную и приятную для рабочего класса.
  • TUser © (04.10.08 06:03) [45]

    > "Новостные" сайты раскрутили это как новость, что "ученые
    > мудаки", понятную и приятную для рабочего класса.

    Что и следовало ожидать. Хотя цель органайзеров акции была как раз обратной, а мудаки вовсе не учеыне.
  • Petr V. Abramov © (04.10.08 13:24) [46]

    > Хотя цель органайзеров акции была как раз обратной

    а ты не усложняешь? Не думаешь, что просто люди постебались? Какой бы ни был журнал, хороший или плохой.
  • Урсулапов_ (04.10.08 15:08) [47]
    Порадовал третий по счету (нумерация начинается с 2) источник:
    "4. Сато М., Судзуки К., Оно Х. Нитиэй кикай хонъяку сисутэму Thalia-3. Мицубиси дэнки гихо 60 (1986) No. 3, с. 37-40."
  • Petr V. Abramov © (05.10.08 05:32) [48]
    У мартина Гарднера регулярно публиковались статьи (правда, в апрельском номере) типа доказательства того, что число e в степени pi корней из 163 является целым. (сомневающиеся могут проверить на Delphi или Oracle, учитывая порядок числа и вычислений учесть "неочевидные особенности вещественных числов :)"
  • TUser © (05.10.08 09:20) [49]

    > а ты не усложняешь? Не думаешь, что просто люди постебались?
    >  Какой бы ни был журнал, хороший или плохой.

    Этот журнал многократно обсуждался на специализированном форуме, где множество людей горят желанием доказать ВАКу, что держать этот журнал в списке нехорошо. Вот выбрали такой способ. Но я говорю, - если это им там не очевидно без Корчевателя, то тю-тю.

    Кстати, я год назад пытался обдурить похожим способом философов. Использовал referat.yandex, так его творение даже на ломоносовку (молодежная МГУшная конференция, детский садик такой) не приняли. SCIgen - голова :)
  • Styx (06.10.08 11:33) [50]

    > > Styx   (04.10.08 00:51) [42]
    >
    > Sorry, your request could not be processed because the format
    > of the URL was incorrect. Contact the Help Desk if the problem
    > persists. [SD-001]
    > процитируйте, плз, ссылка у же не работает

    Ссылка работает, только туда скрипт форума пробел вставил. Впрочем, вот более короткая: http://dx.doi.org/10.1016/j.amc.2007.03.011 - это информация на сайте журнала; http://ce.sharif.edu/~ghodsi/soft-group/misc/AMC-paper.pdf - должна быть сама статья, но у меня файл открываться не хочет. А вообще - http://en.wikipedia.org/wiki/Scigen :)
  • TUser © (11.10.08 05:53) [51]
    Объява (с другого форума)

    Слушайте продолжение разговора о проблемах  российских научных журналов и о самой публикации "Корчеватель" – теперь на «Радио Свобода».

    Как сообщает научный обозреватель этой радиостанции Ольга Орлова, разговор будет разбит на три части и пройдет в рамках научных страниц программы «Время и мир».

    Первая программа выйдет сегодня в пятницу, 10 октября, в 22-45, потом будет повтор в 0-45 и опять повтор в  понедельник, в 15-45. В ней Михаил Гельфанд расскажет про саму историю публикации. Затем ее расшифровка  и звук будут выложены на сайте.

    Дальше будет продолжен разговор с участием главного редактора многострадального журнала В. Иванова во второй программе, посвященной российским научным журналам. Это будет в среду, 15 октября, в 22-45, потом повтор в 0-45 и в четверг днем, в 15-45.

    В пятницу, 17 октября, в научной рубрике будет продолжение разговора с Михаилом Гельфандом и комментарий на эту тему председателя ВАК Кирпичникова.

    Послушать "Радио Свобода" можно в прямом эфире на 68.3 FM и 1044 AM и в Интернете.

  • Styx_ (14.10.08 16:49) [52]
    2TUser
    Спасибо за информацию!
    Печальная, конечно, история.
 
Конференция "Прочее" » Компьютерная программа обманула научный журнал с помощью корчеват
Есть новые Нет новых   [134444   +21][b:0.001][p:0.004]