> ищите работу лучше в западной Германии

Понаехали тут...

MsGuns ©   (30.09.08 22:58) [33]
Видимо ты рассказываешь о Чернигове? А надо рассматривать конкретный город и страну. Общих тенденций нет...
И данном случае ты НЕ в курсе того, что происходит в России. :)

> Честно говоря, ищите работу лучше в западной Германии. Там
> грузчики лучше живут, чем ведущие программисты в России

Мне просто интересно: чем лучше? :)

> Мне просто интересно: чем лучше? :)


Грузят в отличие от программистов. А впрочем, зачем на Софта внимание обращать?

> Мне просто интересно: чем лучше? :)


Софту просто поговорить не с кем. Всерьёз не воспринимают, внимания не обращают. Соответственно, надо выдать что-нибудь провокационное, дабы народ внимание обратил.
Некоторые ведутся

Я что-то пропустил.
Кто есть "Софту" и чем он страшен?

> Кто есть "Софту" и чем он страшен?


Soft ©, он же "Ученик Чародея", он же "Городской Шаман", он же "Поп Гапон", он же ... уже и не помню, сколько он ников сменил.
Известный на форуме провокатор и тролль.

>blackman ©   (02.10.08 13:11) [41]
>Видимо ты рассказываешь о Чернигове?

Ни боже мой :)  Я, конечно, туповат от рождения и хоть в последнее время употребляю сухие дрожжи, однако проблемы еще имеются, но все же при отсылке сюда постов отдаю себе отчет, что это не городской и даже не украинский форум и здесь мало кому интересны наши черниговские тараканы :)

> и здесь мало кому интересны наши черниговские тараканы

Да ты их просто плохо рекламируешь ;-)

> Empleado ©   (02.10.08 13:33) [42]
>
>
> > Честно говоря, ищите работу лучше в западной Германии.
>  Там
> > грузчики лучше живут, чем ведущие программисты в России
>
> Мне просто интересно: чем лучше? :)


Тем что в Германии живут по законам (вбитых их бизнесменам в пятом поколении палкой немецких полицейский), а в России по понятиям.

На примере, тот же Трудовой кодекс, если его соблюдает ЧАСТИЧНО российский работодатель, то это с его стороны предоставляется как благо для работника, в Германии начальнику даже в голову не может прийти мысли, что трудовой договор соблюдать не стоит.

Я не говорю что жизнь по законам лучше жизни по понятиям (лично для меня понятия как-то удобнее да и воры-в-законе ближе ментов), но жизнь по закону это прежде всего стабильность и уверенность в завтрашнем дне.

Ну и последнее - нефть на Нью-Йоркской бирже уже стоит ~95$ за баррель, а Германия никогда не жила за счёт дорогой нефти.

А чем все это лучше или хуже для Вас - выбирать Вам.

Empleado ©   (02.10.08 13:33) [42]
Чем ведущие программисты! ))

Ega23 ©   (02.10.08 14:38) [46]
Ничего себе и много тут таких оборотней?

> Ничего себе и много тут таких оборотней?


Да он как навыделывается в очередной раз, ему ник банят.

MsGuns ©   (02.10.08 15:34) [47]
Тогда я не понял откуда у тебя такие сведения.
Ничего похожего на то, что я знаю и видел.
Где такой расцвет программирования на производстве? :)

> Где такой расцвет программирования на производстве? :)


На самом деле есть. В той же Дубне лично знаю пару мест, где требуется программист, не сильно высокой квалификации. Что-то на VBA, что-то под Access, что-то на VB. Отчеты всякие, может в 1С что-то по-мелочи подправить.
Аккурат на производстве. 15000 предлагают. Понятно, что им очень тяжко программиста найти. Особенно молодого и амбициозного. Опыта работы там, ИМХО, практически не будет, т.к. нет большого проекта.

Городской Шаман   (02.10.08 19:02) [49]

у тебя еще много ников в запасе ? Завязывай.

Ega23 ©   (02.10.08 20:23) [53]
Так я же не говорю, что мест нет совсем.
Я о том, что просто так приезжему их не найти.
Мало таких мест и становится их все меньше потому, что спрос на программеров падает.
Сейчас еще нужны и требуются системные админы.

А на 15 тыс. пенсионера они найдут, но Раиса же хочет приехать не И понадобится ей не 15 тыс. (квартиру снять надо будет и т.п. как всякой приезжей)
Да и кто же возьмет на предприятие приезжую?

>blackman ©   (02.10.08 20:03) [52]
>Тогда я не понял откуда у тебя такие сведения.

Из хизни :)

>Ничего похожего на то, что я знаю и видел.

Не доводилось просто.

>Где такой расцвет программирования на производстве? :)

Разницу между расцветом программирования и потребностью в программистах надо объяснять ?

>blackman ©   (02.10.08 20:49) [55]
>Сейчас еще нужны и требуются системные админы.

Прошу прощения, где ты, Юра, работаешь ?

Удалено модератором

> Городской Шаман   (02.10.08 19:02) [49]
На примере, тот же Трудовой кодекс, если его соблюдает ЧАСТИЧНО российский работодатель, то это с его стороны предоставляется как благо для работника

Бред какой-то. Ты не представляешь в насколько циничной форме будет нагнут подобный работодатель. Трудовая инспекция - редкостные отморозки, им тоже галочки зарабатывать надо. Максимальное отклонение, которое можно встретить - это не совсем белая зарплата, но такое все реже и реже.