Мысль такая. Построить управление государством по принципу экономической стратегии. Пусть президент видит в реальном времени как выполняются его распоряжения, где показатели растут, а где падают. Министры и прочие управленцы - сидят в аналогичной программе, только их привилегии по доступу к информации меньше и заняты они улучшением не общей картины, а по своему министерству/региону. Можно было бы уже сейчас разработать и запустить пилотный вариант и попытаться оценить его эффективность (в смысле оставить как есть и параллельно "играть" в государство).

аналого-цифровой преобразователь, в данном случе, не сканает

>  привилегии по доступу к информации меньше и заняты они
> улучшением не общей картины, а по своему министерству/региону

локальные экстремумы могут быть ой как далеко от глобального

> аналого-цифровой преобразователь, в данном случе, не сканает

Не надо никаких АЦП, ввод информации производят операторы (ну разумеется, у них отличная ЗП и строгое наказание за ввод ложных данных)

> Real ©   (29.09.08 20:59)  


Не сработает. Намного сложнее будет проводить мутки и откаты чем через классическую бумажно-бюрократическую систему. Все чиновники и руками и ногами будут опираться, так как сразу будет их сокращение от 90% до 95%. Для этого проекта тебе нужно, как минимум, Родину менять :)

Расскажу случай. Лично я СПД-шник. Пошел в налоговую узнавать изменения единого налога. В комнате сидят четыре тупые кисы, орут что они ничего не успевают и куча посетителей. Как я заметил в очереди 50% посетителей тоже стояли чтобы узнать величину единого налога по КВЕД.

Да взять и вывесить таблички нового значения единого налога на сайте и на двери повесить листик со ссылкой (интернет в городе есть у всех). Нет, нужно посадить четыре Б*, чтобы они создавали типа видимость работы!

Система такая я думаю может замечательно работать. но есть два но.
1) Уже сказано в [4]
2) Распилят деньги и получится вместо нормальной системы - жалкая поделка студентов аля E..."ну вы все и без меня знаете"

Главное предусмотреть функцию Save :-)

> [0] Real ©   (29.09.08 20:59)

угу, войны как в civilization, локальные бои как в red alert, а спец. операции как контрстрайке, чем плохо то ))

Save - полдела. Главное - Load ;)

> Главное предусмотреть функцию Save

это как раз второстепенное
главное - Load

> Eraser ©   (29.09.08 21:37) [7]

и мужика с чемоданчиком

гы, и снова совпали в мыслях ;))

> Eraser ©   (29.09.08 21:37) [7]
>
> > [0] Real ©   (29.09.08 20:59)
>
> угу, войны как в civilization, локальные бои как в red alert,
>  а спец. операции как контрстрайке, чем плохо то ))


На самом деле зря юродствуете - интерактивную карту, где можно вывести динамику/падения роста инвестиций, доходов населения  и прочего одним кликом на сенсорном экране города на карты России вполне реально. Причём это один из мощнейших УИ (усилителей интеллекта) для руководителя.

Обновление карты даже не в реальном времени, а раз в день. Этакий умный планшет. Но в силе остаётся [4], кому нужно будет тогда такое количество чиновников? Ну и это даст слишком большую власть Президенту.

> Да взять и вывесить таблички нового значения единого налога
> на сайте и на двери повесить листик со ссылкой

Ну это отдельные бюракратические частности с которыми тоже надо работать. Я говорю немного о другом. Предположим, есть некий завод производящий сталь. Или вышка добывающая нефть. От таких производств - зависит общий доход страны. Как президенту или тому же Миллеру узнать - а как отработала эта вышка сегодня? Он же не станет обзванивать всех и вся с запросом оперативной информации. А так ввести новую должность (это компенсация поста № 4 :) который будет своебразным АЦП для конкретных объектов. Через него же организовать и обратную связь: приказ данного юзера - это уста президента и их обязаны выполнять. Таким образом президент или другое ответсвенное лицо - будет иметь возможность оперативного вмешательства в любые, даже мелкие производства, общая работа которых и ведет к благополучию. Возможно, также предусмотреть некоторые машинные процедуры расчетов взаимной работы тех или иных объектов. Вообщем, ньюансов тысячи, разработка такого комплекса - не один год, но имхо стоит попробывать. К тому же - я же не говорю сразу это внедрить, тестить можно сколь угодно долго.

> президент или другое ответсвенное лицо - будет иметь возможность
> оперативного вмешательства в любые, даже мелкие производства

если президент будет озадачиваться каждой конкретной вышкой, толку от него будет, как от тебя на ассемблере
может, даже качественно, но мало и неэффективно
не его это функция

> Real ©   (29.09.08 20:59)  


> Мысль такая.

Мысль - отличная. У Ленина тоже мыслей было дофига. Только [0] в пределах завода-магазина-аэропорта никому еще не удавалось

> Только [0] в пределах завода-магазина-аэропорта никому еще
> не удавалось

Устаревшая инфа. система AirPort уже давно существует. в нашем аэропорту(Курумоч в Самаре) начали внедрять года два назад, уже должны заканчивать внедрение вроде.

Там как раз полный мониторинг всех параметров аэропорта. где какие самолеты стоят, что с ними сейчас делают. где задержки, где пассажиры, где техника и прочее и прочее.

> если президент будет озадачиваться каждой конкретной вышкой,
>  толку от него будет, как от тебя на ассемблере
> может, даже качественно, но мало и неэффективно

Если до вас не доходит мысль - это не повод пускаться в красивые обороты с переходом на личности. Цель системы - не "озадачить президента" а дать управляющему контингенту получение оперативной информации. И управление через данную систему.

> дать управляющему контингенту получение оперативной информации

это нормально
вот только мельчить с информацией не стоит
а то этот контингент утонет в деталях, забыв о своей функции

> это нормально
> вот только мельчить с информацией не стоит
> а то этот контингент утонет в деталях, забыв о своей функции

Да суть не в том что мельчить! Суть в том, чтобы дать средство проследить (при необходимости) влияние любых составляющих на какую-либо задачу, решением которой и занимается президент. Пока все по старинке: собирают министров, те отвечают на вопросы. О многом (о чем не спросили) умалчивают. Заставить всех писать подробные отчеты - это каменный век. Имхо было бы круто иметь "управлялку" с интерфейсом типа игра-стратегия :)

Свой человек в обслуживающем персонале - и нет обьективной инфы.

>Real
"Почему бы не..."

Поздно спохватился. Эта идея уже активно реализуется. В смысле, деньги распиливаются. Действуют и бездействуют целевые программы, разрабатываются и перерабатываются концепции и стратегии. Ситуационные центры создаются.  За сферы влияния борются разные министерства. По ходу в борьбу вмешиваются территориальные агентства. "30 тысяч одних курьеров" бегают - электронную почту разносят.

И ничего из этого не получится еще лет 15 как минимум.

Техническая сторона (технологии, софт, данные, коммуникации) уже сейчас может быть реализована. А на областных уровнях уже решена кое-где. Главным препятствием явлются люди. "Лица, принимающие решения". Пока что только один действующий Президент сам может работать с ноутбуком через touchpad. Ну еще кое-кто рангом пониже, но решений не принимющие. А для всех остальных это "темный лес", нечто непонятное, враждебное. На словах поддерживается потому что "модно", "актуально" (особенно с учетом объемов финансирования). На деле - сплошные тормоза.

Таковы мои заведомо ложные измышления.

> Клод   (30.09.08 06:31) [19]
> Свой человек в обслуживающем персонале - и нет обьективной
> инфы.

Да на любом этапе.
В сов. годы (да и сейчас) это происходит на уровне "операторов ввода", причем на каждом уровне иерархии эти операторы вносят все новые "поправки".

Я думаю так: открытая правда в любой стране никому не нужна. Она слишком явно покажет неэффективность управления страной.
Вон китай - и без внедрения такой системы прет вперед. Выходит суть, как обычно, не в инструменте, а в желании и умении сделать что-либо как следует. Когда же это не получается или не хочется - остается только одна задача: остаться у кормушки. Что мы и наблюдаем.

> [0] Real ©   (29.09.08 20:59)

Ты когда нибудь писал/внедрял системы типа ERP на предприятии численностью более 1000 человек?

> Министры и прочие управленцы - сидят в аналогичной программе

Да че уж сидть в программе - у каждого чип в моск интегрирован.... Иначе вводить будуть то что хочуть а не то чо в реалии. И зарплата и наказание не помогуть. Или ввод в автоматическом режиме (ччерез чип) или эта долгая верификация данных на тему ошибок.
А вообще подобные задачи решают системы масштаба предприятия (ERP), которые работают эффективно в случае внесения туда "каждого чиха" :)


> [14] Petr V. Abramov ©   (29.09.08 22:01)

точно?

угу и много жизней игрокам, запорол стратегию, полный откат в точку возврата, шахтеры исчезают с рельсов, а вакуум из магазинов ))

ну или расстрелянные оживают, зависит от стратегии конечно

> Павел Калугин ©   (30.09.08 08:35) [23]
> А вообще подобные задачи решают системы масштаба предприятия
> (ERP), которые работают эффективно в случае внесения туда
> "каждого чиха" :)

Важно то, что ERP эффективно работать не могут. Как и молоток. Это лишь инструменты, а их эффективность зависит только от человека их применяющего.

> lucky   (29.09.08 21:33) [6]
> Главное предусмотреть функцию Save :-)


Главное предусмотреть функцию Backup...

> [26] Василий Жогарев ©   (30.09.08 09:28)
> > lucky   (29.09.08 21:33) [6]
> > Главное предусмотреть функцию Save :-)
>
>
> Главное предусмотреть функцию Backup...

Я думаю начнут с Rollback. 8-)

> [25] KSergey ©   (30.09.08 09:08)
> Важно то, что ERP эффективно работать не могут. Как и молоток.
> Это лишь инструменты, а их эффективность зависит только
> от человека их применяющего.

Таки и я про то же.

> в случае внесения туда "каждого чиха" :)

не, главное это выбрать кодек, которым всех жать после оцифровки

>  главное это выбрать кодек

и носитель, куда записать на вечную память

> Городской Шаман   (29.09.08 21:17) [4]

+1024

Потому что никому нафиг не надо

> @!!ex  (29.09.2008 21:31:05)  [5]

ГАИС что ли?

> Real  (29.09.2008 20:59:00)  [0]

Голова лопнет и все равно выживем.

> KSergey  (30.09.2008 8:01:21)  [21]

А америка падает, поскольку там есть эта система и "операторы" ввода.

> > Главное предусмотреть функцию Save :-)
>
>
> Главное предусмотреть функцию Backup

День сурка...

> Real ©   (29.09.08 20:59)  
> Мысль такая. Построить управление государством по принципу
> экономической стратегии. Пусть президент видит в реальном
> времени как выполняются его распоряжения, где показатели
> растут, а где падают

Это еще академик Глушков в 70-е годы предлагал. Его ненавязчиво послали, т.к. чиновникам и директорам "на местах" меньше всего хочется, чтобы их деятельность мониторила железяка, которая не берет взятки.

> DrPass  (30.09.2008 13:33:36)  [36]

Ерунда надо сделать машину с дыркой для взятки.

> Ты когда нибудь писал/внедрял системы типа ERP на предприятии
> численностью более 1000 человек?

Нет. А что, кроме меня ни на кого надежды нет что напишет? :-)

> А что, кроме меня ни на кого надежды нет что напишет? :-
> )

Просто человек, который внедрял ERP на крупных конторах, прекрасно знает о бесполезности этой затеи :)

> @!!ex ©   (29.09.08 22:04) [15]


> Павел Калугин ©   (30.09.08 08:35) [23]


>
> > [14] Petr V. Abramov ©   (29.09.08 22:01)
>
> точно?


>  начали внедрять года два назад, уже должны заканчивать
> внедрение вроде.

точно, хоть  и порядок постов в цитатах перепутан. Иначе ты б сидел дома и искад работу, а небольошие, но стабильные деньги получал бы админ.

> @!!ex ©   (29.09.08 22:04) [15]
> > Только [0] в пределах завода-магазина-аэропорта никому
> еще
> > не удавалось
>
> Устаревшая инфа. система AirPort уже давно существует. в
> нашем аэропорту(Курумоч в Самаре) начали внедрять года два
> назад, уже должны заканчивать внедрение вроде.
>

Слабо верится... там даже само здание в таком состоянии, что больше на сельский автовокзал смахивает, а не на международный аэропорт.
> Городской Шаман   (29.09.08 21:17) [4]
>
> Расскажу случай. Лично я СПД-шник. Пошел в налоговую узнавать
> изменения единого налога.

Дебилодности сотрудников таких организаций оно не отменяют, но все-таки, насколько я знаю, подобные изменения вступают в силу только после опубликования прессой - "Российская газета" таким в РФ занимается.

> очно, хоть  и порядок постов в цитатах перепутан. Иначе
> ты б сидел дома и искад работу, а небольошие, но стабильные
> деньги получал бы админ.

Там БОЛЬШИЕ деньги. А от аэропорта я ничего не получаю. Систему в действии видел лично, где-то год назад. Есть основания мне не верить, ловили меня на лжи? - не верьте.


> Слабо верится... там даже само здание в таком состоянии,
> что больше на сельский автовокзал смахивает, а не на международный
> аэропорт.

По плану реконструкции к 2020 году там будет класненькое здание. :)