Собственно сабж. В эпоху ужесточившейся борьбы на рынке ОС, было бы весьма разумно помогать разработчикам не только с VS. Например, вышел офис, заказчики сразу захотели интерфейсы как там - почему бы не сделать компоненты-оболочки под разные технологии разработок? Ведь на форумах только и слышно - где взять компонент такой-то, а их ведь качественных не так уж много, а те что есть - стоят довольно прилично (хотя зачастую и являются оболочками OCX и проч.)

Понятно, что Delphi конкурент, но ведь по ориентации на платформу - это надежный союзник.

> Например, вышел офис, заказчики сразу захотели интерфейсы
> как там

А что, MS разве предоставляет свои классы для построения Ribbon интерфейса для MS VC++ ? :)

Rouse_ ©   (25.09.08 20:15) [1]
>MS разве предоставляет свои классы для построения Ribbon
по-моему да. Буквально на днях попадалось на глаза насчет поддержки Ribbon в MFC (прости господи). Я не то искал поэтому чисто зрительно запомнилось, могу и ошибаться

RibbonBar тот который в Office 2007 делала не Microsoft, а сторонняя компания. Эти классы доступны и для остальных разработчиков. Правда вроде небесплатно.

Вот вроде http://www.bcgsoft.com/bcgcontrolbarpro.htm

убить за этот риббон...

Хз как там с риббоном дела обстоят, просто интересно, почему майкрософт не дает даже разработчикам больше кислорода? А ведь не так давно - "лучшим" вообще исходники официально вручали... Ладно еще лет десять назад, но сейчас-то линухи всякие напирают... У них вроде некислые маркетологи, как они упускают возможность популиризации в кругу разработчиков?

> Real ©   (25.09.08 20:02)
>
> Собственно сабж. В эпоху ужесточившейся борьбы на рынке
> ОС, было бы весьма разумно помогать разработчикам не только
> с VS.

В какую эпоху?

Window - 90%
MacOS X - 7 %
Linux - 1%
Все остальные ОС в сумме - 1%

> iZEN   (26.09.08 00:20) [7]

Чёго-то прОцента не достаёт :) Русская ОС?

> [7] iZEN   (26.09.08 00:20)

Только стоит сказать, что процентов 5 рынка, МС потеряли за последний год-два, это почти провал маркетинговой политики МС. ИМХО, конечно, я же не специалист, так, чисто любительские наблюдения.

> iZEN   (26.09.08 00:20) [7]


Самое интересное, что число используемых пираток винды даже выросло.

> Linux - 1%
абыдна :(

> по-моему да. Буквально на днях попадалось на глаза насчет
> поддержки Ribbon в MFC

Сереж, MS не занимается такими вещами. Весь этот код закрыт и передается только некоторым компаниям, которые заключают договор о партнерстве :) Все остальное от лукавого - аналоги DevExpress только от сторонних производителей :)

по сабжу
Видимо, по их оценкам, прибыль от поддержки будет меньше, чем убытки от  конкуренции. Или просто не считают Delphi стоящим игроком

> Vlad Oshin ©   (26.09.08 10:01) [13]

Поскольку Дельфи это не Борланд, то надо посмотреть конкурент или нет. Кроме того, если это не обмен патентами, то придется делиться и с другими.

> Vlad Oshin ©   (26.09.08 10:01) [13]
>  Или просто не считают Delphi стоящим игроком

Думаю, дельфи они все ж оценили, только пошли другим путем: скупили человеков, чтобы не делиться.
Т.е. надо полагать, что усилия разработчиков VB как супер-платформы все ж не были оценены.

> Real ©   (25.09.08 23:33) [6]
> Хз как там с риббоном дела обстоят, просто интересно, почему
> майкрософт не дает даже разработчикам больше кислорода?
>

А что, разработчикам не хватает кислорода? Ты смотрел "Бойцовский клуб"? Помнишь диалог Джека и случайной попутчицы:
- Если мы выпускаем дефектную партию автомобилей, то сначала оцениваем, что будет больше - сумма выплат пострадавшим в автокатастрофах из-за неполадок авто, или стоимость отзыва партии. Если сумма выплат будет меньше, мы партию не отзываем
- А в какой автомобильной компании вы работаете?
- В крупной...

Точно так же работает и практически любая крупная компания, в том числе и Майкрософт. Если стоимость инвестиций в развитие какой-то платформы, сообщества разработчиков альтернативных IDE и т.д. будет превышать прогнозируемую отдачу от этих инвестиций - то нафиг их делать, спрашивается? Это ж не благотворительная контора, а коммерческая фирма.

> ИМХО, конечно, я же не специалист, так, чисто любительские
> наблюдения.


Плохо наблюдаешь. Уж наблюдал бы потерю половины рынка - так классно этими наблюдениями поделиться! А то 5 процентов - даже не смешно.
Развелось наблюдателей - куда ни плюнь, всяков в наблюдателя попадешь. Вуайеристы, блин...

>  куда ни плюнь, всяков в наблюдателя попадешь. Вуайеристы, блин

кто б говорил - главный наблюдатель DM

Меня интересует другое:
Почему MS не добавит run time пакеты в Windows? Ведь это всего 1 мегабайт!
И тогда программы на Delphi были бы от 5 кб. В висте дофига всякого хлама лежит, - гигов 5, а вот один мег. добавить нельзя. Ведь добавляются сишнные библиотеки, VB dll...

> Tricky_   (26.09.08 12:46) [19]

А с версиями дельфи как быть?

> Почему MS не добавит run time пакеты в Windows?


От всех производителей средств разработки, да ?

собстна для .Net они добавлены - бери и пользуйся. Нафиг тебе какие-то файлы от левых средств ?

> KSergey ©   (26.09.08 12:47) [20]
> > Tricky_   (26.09.08 12:46) [19]
>
> А с версиями дельфи как быть?

А это уже не наши проблемы, а проблемы Майкрософта ;-)

Почему MS не добавит run time пакеты в Windows? Ведь это всего 1 мегабайт!

действительно почему.
и еще почему нет других коммерческих библиотек третьих лиц в винде.
кодеков там всяких канопусовских, варкрафтов разных .....

> Ведь это всего 1 мегабайт!


То ли у тебя плохо с клавиатурой, то ли с устным счетом. От turbo delphi 2006 перечень bpl в system32 составляет 30 файлов, занимающих 11 мегабайт

> действительно почему.
> и еще почему нет других коммерческих библиотек третьих лиц
> в винде.
> кодеков там всяких канопусовских, варкрафтов разных ....
> .


Ладно рассказывать. Причем тут кодеки.
Известные и распространненые native языки могли бы поддержать - их не так много - на одной руке пальцев хватит.


> А с версиями дельфи как быть?


С++ и VB решили ведь, решат с этим.

> Tricky_  (26.09.2008 12:46:19)  [19]

RunTime в Виндоус по крайней мере с 86 года.

> RunTime в Виндоус по крайней мере с 86 года.


Я про vcl и rtl runtime пакеты .

> Я про vcl и rtl runtime пакеты .

Ну если учесть что они разные для каждой из версий Дельфи, а их как минимум 11 версий было уже, то это будет прибавление в районе 120 мегобайт. Кому это нужно?

> Tricky_  (26.09.2008 13:00:25)  [25]

> С++ и VB решили ведь, решат с этим.

Ну не надо, сколько раз мне приходилось скачивать с сайта микрософта runtime особенно по VB
Оно никогда не решалось, runtime проблема поставки отдельного средства, а не ОС, а то что многие уже есть, так они были поставлены с какими то средствами и так уж случилось, что эти средства от Микрософт и многие посталялись с самой ОС или входили в их базовые продукты. Микрософт никогда здесь не честно не конкурировала.

Если ставится продукт написаный на Дельфи или на например на FoxPro/Office? то о рантайме обязан побеспокоиться поставщик продукта, а не поставщик ОС.

> Tricky_  (26.09.2008 13:04:27)  [27]

Это будет нечестная конкуренция!

Известные и распространненые native языки могли бы поддержать - их не так много - на одной руке пальцев хватит.

С какого бодуна биллу надо вставлять в свой дистрибутив чужие не ему принадлежащие коммерческие библиотеки?

> Поросенок Винни-Пух  (26.09.2008 14:00:31)  [31]

На распространение которых он не обладает лицензией и не имеет желания ее покупать, он же не Борланд, халяву не использует.

> korneley ©   (26.09.08 00:46) [8]
> Чёго-то прОцента не достаёт :) Русская ОС?

1% — это погрешность измерения. :))

P.S.
Так и знал, что кто-нибудь спросит.

> Ну если учесть что они разные для каждой из версий Дельфи,
>  а их как минимум 11 версий было уже, то это будет прибавление
> в районе 120 мегобайт. Кому это нужно?


Ну какие 120? По 1 мб в каждой версии. = 11 mb
Delphi достаточно распространенный native язык. С++ и Delphi = для них могли добавить поддержку.


> Ну не надо, сколько раз мне приходилось скачивать с сайта
> микрософта runtime особенно по VB

И для Висты - там все лежит.

> www   (26.09.08 11:04) [18]
>
>
> >  куда ни плюнь, всяков в наблюдателя попадешь. Вуайеристы,
>  блин
>
> кто б говорил - главный наблюдатель DM

Он не наблюдатель. Он — смотрящий!

> iZEN  (26.09.2008 16:29:33)  [33]

Погрешность измерения больше, а это даже и не знаю как назвать :-)

> Tricky_  (26.09.2008 16:31:34)  [34]

Никогда RTL в Дельфи, начиная с момента его появления не был размером в 1 мб, только основной bpl свыше 3 мб

> Ну какие 120? По 1 мб в каждой версии. = 11 mb

Мня?
Только у 2007-ой размер рантайма равен 11 мегобайтам в system-е, а полный набор в BIN-е равен 47 метрам (бо неизвестно что там программист заюзает из доппакетов).
Дальше считать?

>Rouse_ ©   (26.09.08 09:28) [12]

>> по-моему да. Буквально на днях попадалось на глаза насчет
>> поддержки Ribbon в MFC

>Сереж, MS не занимается такими вещами. Весь этот код закрыт и >передается только некоторым компаниям, которые заключают договор о >партнерстве :) Все остальное от лукавого - аналоги DevExpress только от >сторонних производителей :)
Ну ты имел в виду исходники? Их наверное действительно полностью нет. Но сами-то классы есть и от микрософта. Я просто по другой теме искал информацию но на глаза попадалось - сейчас посмотрел http://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb984556.aspx вроде все есть
Ribbon Control
The ribbon control supports the following:

General ribbon features.

Vista Aero integration.

Ribbon panels.

Ribbon contextual categories (tabs).

Ribbon elements.

Ribbon keytips.

Ribbon palettes (galleries).

Ribbon customization.

Ribbon mini-toolbars.

The Ribbon Launch button.

The Ribbon Main button.

The Ribbon status bar.

Зачем МS delphi? Они со своими IDE не могут никак справиться.

Там пока нечего игнорировать. К сожалению.

Anatoly Podgoretsky ©   (26.09.08 10:05) [14]
Кроме того, если это не обмен патентами, то придется делиться и с другими.
O_o

> вроде все есть

Хм... значит я ошибся :)
Надо 2008-ую установить, посмотреть что там да как, а то все на 2005-ой сижу :)

> Real ©   (25.09.08 23:33) [6]
> Хз как там с риббоном дела обстоят, просто интересно, почему
> майкрософт не дает даже разработчикам больше кислорода?

У них другое трактование слова "разработчик", не такое как в бывшем совке...

О, господи! Читаю и поражаюсь:

Sergey Masloff   (26.09.08 22:59) [39]
> Но сами-то классы есть и от микрософта. Я просто по другой
> теме искал информацию но на глаза попадалось - сейчас посмотрел
> http://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb984556.aspx вроде
> все есть
> Ribbon Control


Что вы прицепились к риббон-бару? :) Уважаемый автор темы, товарищ Real! Если есть желание прилепить свой ribbon к программе, есть два выхода:
1) Использовать сторонние наработки, пока самую удачную видел только у TMS. В D2009 страшно глючный риббон, что очень огорчило меня :( Надеюсь, они его доработают и доведут до ума
2) Написать... СВОЙ компонент :) И внедриь в нём все фичи риббона!

Ага, мне сейчас тут же вопрос подсунут: а где у Майкрософта описание риббона? А я отвечу: в свободном доступе! :) Автор, нужно искать информацию, если она тебе нужна :) Microsoft выложил специальной свод документации, вот один документ, который я себе также скачал (на всякий  случай):

2007 MICROSOFT® OFFICE FLUENT™ USER INTERFACE DESIGN GUIDELINES
Guidelines for Licensing the 2007 Microsoft Office Fluent User Interface

Там ВСЁ расписано: как кнопки размещать, их цвет, положение (с точностью до пикселя!), использование (в каких ситуациях какому варианту отдать предпочтение, а о каком лучше забыть) и т.д.

Вещь классная :) Ознакомился на досуге, даже захотелось компонент смастерить с учётом всех нюансов (было бы время). Если кому интересно, вот сриншотик пары страниц этой документации про "флюент-интерфейс":
http://jpe.ru/1/max/300908/05b92hyfx3.jpg

PDF, 4.59 Мб. Искать на специализированном сайте документации Microsoft-а. Я бы скинул и так, если кому надо, НО! Там нужно принять условия специального соглашения ;) Только после этого вы получите доступ к документации. Да и адрес особо не запоминал

Всё, предлагаю про риббон забыть.

> JJ   (30.09.08 15:40) [45]

Ты не понимаешь, документация должна быть со словами "Программирование в Делфи под вындовс с примерами для copy/paste"...

JJ   (30.09.08 15:40) [45]
>О, господи! Читаю и поражаюсь:
Вы через строчку по диагонали просто читаете, вот и поражаться приходится.

> Sergey Masloff  (30.09.2008 21:11:47)  [47]

И поражается тоже диагонально и ортогонально.

> Уважаемый автор темы, товарищ Real! Если есть желание прилепить
> свой ribbon к программе, есть два выхода:
> 1) Использовать сторонние наработки, пока самую удачную
> видел только у TMS. В D2009 страшно глючный риббон, что
> очень огорчило меня :( Надеюсь, они его доработают и доведут
> до ума
> 2) Написать... СВОЙ компонент :) И внедриь в нём все фичи
> риббона!

Уважаемый товарищ Джи-Джи! Вопрос в ветке не "что делать???", а "почему на способствуют тому, в чем сами заинтересованы". Все вполне способны оценить реальное положение вещей и принять решение для существующих задач и без ваших "оригинальных" ЦУ

VS это мейнстрим, решения масштаба предприятия, порталы и хранилища данных - все разрабатывается в этой замечательной среде
в интеграции этой огромная заслуга майкрософт
кто будет на делфи писать веб-парт для sharepoint.. или рисовать OLAP куб ?
а скрипач не нужен родной.. (с)