> В некоторой степени я даже поддерживаю их организацию, так
> как она построена на равноправии и свободе, не иерархическая
> структура, как власть, а сетевая, горизонтальная структура
> управления.


Какие нахрен равноправие и свобода?????

Вор в законе должен:
1. Жить воровским путём. Т.е. не работать, а воровать и (или) грабить.
2. Не должен копить. Своровал - гуляю. Накопление - не по понятиям.
3. Не должен идти на сделки с властью. Ни на какие. Поймали - в полном отрицалове, никакой протокол не подпишет.
4. Не иметь семьи.

Вот кто такой вор. Где тут благородство и интеллигентность - я в упор не вижу.


> так же как и дедовщина в армии


Понятие "дедовщина" пришло чуть ли не с петровских времён, когда на 25 лет в солдаты брали. И "дед" - это был действительно старый солдат, под 40 лет. И практика давать "деду" "молодого" солдата была издревле. Чтобы тот его мог научить всякому. Не портянки дедовские стирать, а массе других вещей.
Сейчас, к сожалению, в понятие "дедовщина" вкладывают негативный характер. Почему - я сейчас расписывать не буду, надеюсь это и так все знают. Но. В том самом изначальном определении дедовщины нет ничего негативного. И если она вернётся в войска именно в том виде - войска от этого только выиграют.

> Сейчас, к сожалению, в понятие "дедовщина" вкладывают негативный
> характер

Мне служить при Петре не пришлось, а что такое современная дедовщина - я знаю не понаслышке. Современная дедовщина - это последствия службы в армии урок, которые во времена Сталина призывали, имхо

> это последствия службы в армии урок


Ну это одно из. Там ещё масса всякого разного наложилась. Потеря престижа службы (раньше "не годен по здоровью" - да это же позорище было. Как же так, парень - и в армии не служил?), общая деградация армии, как по задачам, так и в "средне-интеллектуальном" смысле.


> которые во времена Сталина призывали, имхо


Позже. Во времена Сталина, AFAIR, только во время войны некоторых могли на фронт отправить. В добровольном порядке, если мне память не изменяет. Армия-то была "рабоче-крестьянская".

> Городской Шаман   (28.09.08 16:09) [174]


> Я говорю не про "шестерок", а про Авторитетов, воров-в-законе.
>  Это действительно умные и интеллигентные люди (ну или они
> такими стараются внешне казаться).

Авторитетами не рождаются. Ими становятся. А путь к становлению напрочь лишен благородства и романтики. Это и убийства и грабежи и все что угодно, кроме работы.


> Real ©   (28.09.08 16:52) [179]


> Я в "понятиях" не силен, но например "крысятничество" -
> это тяжкий грех, так? А блин воровство - это круто, это
> принадлежность к "высшей касте". А в чем разница? Эти надуманные
> законы

Вор, это не тот кто ворует, кто ворует это "крадун". Законы эти не совсем надуманные. Это необходимось, без которой в тюрьме большинству просто не выжить.


> Ega23 ©   (28.09.08 17:14) [180]


> Вот кто такой вор. Где тут благородство и интеллигентность
> - я в упор не вижу.

Сейчас уже эти заповеди мало кем соблюдаются.

>
> Ega23 ©   (28.09.08 17:14) [180]
>
> Какие нахрен равноправие и свобода?????
>
> Вор в законе должен:
>
> Вот кто такой вор. Где тут благородство и интеллигентность
> - я в упор не вижу.


Но соблюдение воровского закона для вора ценнее жизни. Они его соблюдают всегда. Воры - это рыцари современного мира.

А вот вы воров боитесь, так как если попадёте в тюрьму, то к утру уже петухом запоёте. Вы людей убивали по приказу власти и считаете это своей добродетелью.

Ну и последнее - кому именно причинили какой-либо вред воры-в-законе? А вот власть обворовала вас всех и сейчас обворовывает, прикрываясь законами, которых сама не соблюдает.

> Real ©   (28.09.08 16:52) [179]
>
> Блин, да о чем вы говорите? Что за тюремная романтика? Вы
> не в курсе, что статья за убийство - это на зоне круто,
> типа "мужик!". Какая там нахрен "горизонтальная структура
> управления"! Я в "понятиях" не силен, но например "крысятничество"
> - это тяжкий грех, так? А блин воровство - это круто, это
> принадлежность к "высшей касте". А в чем разница? Эти надуманные
> законы, так же как и дедовщина в армии имеют только лишь
> одну цель: сделать жизнь избранных проще чем всех остальных,
>  при этом большинство должно само осознать "справедливоть"
> законов. То что вы в этом отстое углядели интеллигентность,
>  говорит лишь о том, что цель достигнута.


А давайте сравним современные воровские законы и древние рыцарские? Отличия будут минимальны. И те же рыцари во времена крестовых походов не хлеб растили... Но Крестоносец сейчас это то, чем можно гордится!

Да и в той же Чечне российские солдаты убивали невинных людей, но это по-вашему нормально..?

Я говорю не о том, что воровские законы плохие, я о том что честь вора заставляет соблюдать эти законы. А у мента и чиновника сегодня есть честь?

> Городской Шаман  (28.09.2008 22:22:04)  [184]

Воровской адвокат.

Я бы не стал обощаться.
Менты бывают разные...
Сам хотел работотать в ментовке, на вызовы мотаться...
Устроился бы, если бы не задрала их медкомиссия.
Все сотрудники милиции, с кем в процессе общался(не считая конечно идиотов в медкомиссии), вызвали скорее положительные эмоции. Довольно отзывчиыые люди.

Другое дело, что сейчас в милицию идет много неудачников и неуравновешенных, кто во власти чувствует свое превосходство, а значит всегда пытаеться показать и воспользоваться. Так то не люди - уроды.
Опять же на Ega не стал бы наезжать, помойму - вполне достойный представитель правоохранительных органов.

Опять же, когда я иду ночью по улице, я не боюсь наткнуться на мента, скорее даже рад буду, а вот кого нить из криминального мира... не хотелось бы...

> А давайте сравним современные воровские законы и древние
> рыцарские? Отличия будут минимальны. И те же рыцари во времена
> крестовых походов не хлеб растили... Но Крестоносец сейчас
> это то, чем можно гордится!

Мда... Ну и сравнения... Ничего общего между хапугой, все "благородство" которого направлено на набитие своего кармана и защите таких же как и он сам, неспособных ни на что кроме как брать чужое, и рыцарством - я, простите, не вижу. Рыцари сражались за простых людей, а ваши "авторитеты" наод вообще за людей не считает.


> Да и в той же Чечне российские солдаты убивали невинных
> людей, но это по-вашему нормально..?

Нет, ненормально, я что-то не помню случая чтобы кого-то обвиненного в этом генеральный прокурор отпускал со словами "дык, че там, подумаешь!" - получают сроки так же как и другие преступники.


> Я говорю не о том, что воровские законы плохие, я о том
> что честь вора заставляет соблюдать эти законы. А у мента
> и чиновника сегодня есть честь?

Какая честь? Боязнь получить перо в задницу - может быть и заставляет что-то соблюдать, но опять же до поры до времени. Пока не замочит того, кого боялся.

Real ©   (28.09.08 22:52) [188]
Рыцари сражались за простых людей, а ваши "авторитеты" наод вообще за людей не считает.

Я как бы не эксперт, но по-моему, рыцари аккурат и есть средневековые "авторитеты", может быть, даже покруче современных.

> Real ©   (28.09.08 22:52) [188]
>
> Какая честь? Боязнь получить перо в задницу - может быть
> и заставляет что-то соблюдать, но опять же до поры до времени.
>  Пока не замочит того, кого боялся.


Мента хоть какое-то подобие законности заставляет соблюдать боязнь, что все его "мутки" все таки всплывут и он получит перо, как раз именно в задницу, на зоне и будет "манькой" для всего барака. Я вам ответил?

Извините, но не путайте милиционера, который был в союзе до 80-х годов и современных мусоров.

> @!!ex ©   (28.09.08 22:39) [187]
>
> Опять же, когда я иду ночью по улице, я не боюсь наткнуться
> на мента, скорее даже рад буду, а вот кого нить из криминального
> мира... не хотелось бы...


Вот мне интересно как ты представляешь современного Вора? Тот же Янукович В.Ф. руководитель ПРУ, бывший Премьер Украины и бывший Вор похож на урку?

> [191] Городской Шаман   (28.09.08 23:19)

Тоесть вы выделяете из криминального мира небольшоую группу и сравниваете со всеми миллиционерами России? :)))
Немного не логично. а?

P.S.
В нашем мире сложно жить не нарушая закон, поскольку закон не для людей, а для государства.
Но обычные люди, вынужденные получать черную зарплату, скрываться от налогов, избегать военкомата - это не тоже самое, что Вор, который ворует деньги у всех, потому что ему не положено работать.
ЛЮБОЙ человек, способный ради личной выгоды убить другого человека(исключая оправданную самозащиту) - ЧМО и отморозок. Лично я таких людей презираю и ненавижу(в самом плохом понимании этого слова). Воры(те самые), насколько мне известно относятся к этому классу людей. Думаю многи солидарны со мной в отношении к этим людям.

По поводу Януковича - я с ним лично не знаком, только по телевизору.
А по телевизору можно любой образ состряпать. Абсолютно любой.

> Я как бы не эксперт, но по-моему, рыцари аккурат и есть
> средневековые "авторитеты", может быть, даже покруче современных.

В моем посте под словом "рыцарь" - имеются ввиду такие ребята как Дон Кихот, например :) То что вы имеете ввиду "авторитет" - тогда любая знать имела право зарубить крестьянина, просто из-за веселья. И ничего бы не было. Если не учитывать глобальные отличия права и равенства того времени и сегодняшнего - то можно сказать что те, кого называли рыцари - были похуже урок. В сегодняшнем смысле слова "рыцарь" - это не просто титул и нагромождения лат на теле, но и соответствующая манера поведения. Так что называться рыцарем и быть им - это все таки разные вещи.


> Мента хоть какое-то подобие законности заставляет соблюдать
> боязнь, что все его "мутки" все таки всплывут и он получит
> перо, как раз именно в задницу, на зоне и будет "манькой"
> для всего барака. Я вам ответил?

Тебя менты чтоли мутузили недавно дубинками? :) То что ты говоришь - зависит от человека. То что человек работает в милиции - не делает его автоматически "оборотнем в погонах". Да, уродов хватает везде и на всех постах, так позвольте поинтересоваться, отчего к милиции такая неприязнь? Есть плохие милиционеры, с этим никто не спорит. Однако от этого - отбросы общества такие как урки, даже если у них ума хватила создать какой-то "кодекс" - не становятся ничем лучше.


> Вот мне интересно как ты представляешь современного Вора?
> Тот же Янукович В.Ф. руководитель ПРУ, бывший Премьер Украины
> и бывший Вор похож на урку?

Ну, политика, это вообще золотое дно :) Янукович кстати один из самых безобидных... В случае с политикой проще не сказать кто мудак, а перечислить кто нормальный (память сервера надо экономить :)

> @!!ex ©   (28.09.08 23:36) [193]
>
> По поводу Януковича - я с ним лично не знаком, только по
> телевизору.
> А по телевизору можно любой образ состряпать. Абсолютно
> любой.


Даже как у Путина и Медведева?

> [195] Городской Шаман   (28.09.08 23:45)

Вот уж как раз явные примеры состряпанных образов.

>@!!ex ©   (28.09.08 23:47) [196]

как думаешь, раз ты нашел подработку, то тему можно закрывать, или дальше своей неординарностью будем хвастать?

Когда идет такое:
>Сам хотел работотать в ментовке, на вызовы мотаться...
>Устроился бы, если бы не задрала их медкомиссия.
>Другое дело, что сейчас в милицию идет много неудачников и
>неуравновешенных, кто во власти чувствует свое превосходство, а значит
>всегда пытаеться показать и воспользоваться. Так то не люди - уроды.

То это ясно говорит о том, кем по сути является автор ветки. Можете удалять, но читать этот бред уже противно

> как думаешь, раз ты нашел подработку, то тему можно закрывать

А поговорить? (с) :-)